Отношение к ошибкам в разных культурах

Nov 23, 2017 11:10

Одно время (еще в Фидо) модно было поминать к месту и не к месту "культуру совести" и "культуру стыда", как разные способы восприятия ошибок. Совесть - "я знаю, что сделал плохо, и мне от этого плохо; если другие узнают о том же, мне даже станет легче". Отсюда, например, вытекает покаяние как способ "облегчить душу". Стыд - это "я сделал плохо, но ( Read more... )

Leave a comment

Comments 57

kuigoroj November 23 2017, 10:07:14 UTC
schegloff November 23 2017, 10:13:55 UTC
Надо полагать, их будут ненавидеть все :)

А если серьезно - то какой этики придерживается наш гипотетический человек, "для кого плохи обе категории"? Он признает ошибки или не признает? Он мучается совестью или не мучается? Тут ведь довольно жесткие бинарные дистинкции - я вот так с ходу не могу представить себе третьего варианта.

Или речь шла о том, что сам человек придерживается какой-то из описанных этик, но при этом не любит ни тех, ни других, одних за то что бессовестные, других за то что бесстыжие?

Reply

kuigoroj November 23 2017, 10:57:31 UTC
schegloff November 23 2017, 12:09:21 UTC
Спасибо, теперь я понял. Действительно, у нас не бинарная, а тетрарная схема: самооценка * оценка со стороны. Получается уже 4 типа этики - "совести" (это как у Вас описано, когда значима только собственная оценка), "индульгенции" (это когда внешняя оценка может компенсировать внутреннюю), "стыда" (когда значима только внешняя оценка) и "ни стыда ни совести" (это когда вообще пофиг на любую оценку, как у психопатов).

Уточню, что смысл "покаяния" заключается не в том, чтобы принести извинения, а в том, чтобы получить прощение (индульгенцию). То есть примириться со своей совестью более быстрым путем, чем у типа 1 (где примирение, видимо, возникает только при повторении той же ситуации и ее разрешения другим способом, чем уже известный ошибочный).

Reply


twincat November 23 2017, 10:11:03 UTC
Спасибо, чтоб это прочитать - стоило заводить ЖЖ и оставаться в нем. Крайне интересно в применении к личным отношениям, я б даже сказал - гендерным.

Reply

schegloff November 23 2017, 10:11:51 UTC
Вау! Значит, жив курилка, в смысле ЖЖ :)

Reply

(The comment has been removed)

twincat November 23 2017, 22:00:25 UTC
54, Сибирь, да.

Reply


anonymous November 23 2017, 14:56:14 UTC
А, дошло.
В условиях монархии, т е вертикали власти, когда существование обеспечивается не своими ресурсами, а благоволением монарха - чтобы не потерять благоволение, косяки надо скрывать. Покорность/ договороспособность не нужна - заменят на покорного, но без косяков.
В условиях демократии/олигархии - может иметь смысл сменить часть ресурса репутации на ресурс договороспособности.

Reply

schegloff November 23 2017, 15:27:47 UTC
Да, похоже, что ключевым фактором является источник ресурсов - один человек / много людей. И соответственно разные типы репутаций - "иерархическая/сетевая". Тут много чего нужно додумывать.

Reply


stanislav_v_l November 23 2017, 15:42:31 UTC
Во-первых, я никогда до сих пор не встречал противопоставление в таком виде, как его сформулировали Вы - "культура совести" vs "культура стыда".
Встречал - "культура вины" vs "культура стыда". Утверждать будто это одно и то же было бы, мнэ-э, несколько самоуверенно, поэтому я, как хороший мальчик, полез гуглить. И что же вы думаете ? - в результатах поиска, на первом месте - этот пост :)))

Что касается самой идеи - почему-то она мне кажется натягиванием совы на глобус... В смысле - не соответствующей реальной действительности. Кто-то вот так увидел, ему захотелось рационального объяснения увиденного, и он такое объяснение сотворил - вполне логичное и с красивым заголовком. Проблема в том, что вот лично я вижу с точностью до наоборот! (В "оригинале", как я понимаю, была попытка наклеить некие ярлычки на людей "западных" и "восточных") Откуда и делаю столь смелый вывод: что речь не об объективной (подтверждаемой приборами, тестами, опросами и т.п) закономерности, а всего лишь о "рационализации" чьих-то совершенно субъективных взглядов ( ... )

Reply

schegloff November 23 2017, 17:25:27 UTC
Тут любопытная игра слов образовалась. Исходно понятия "shame cultures" и "guilt cultures" ввела американка Руфь Бенедикт. Guilt дословно - "вина", но если почитать словарную статью подробнее, то это не "вина" в нашем российском понимании ("никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда"), а скорее "чувство вины", "переживание вины". То есть "муки совести", если по-русски. Отсюда у меня и вылезла "совесть".

Интереса ради пошел посмотреть, как по-английски будет "совесть". Conscience ("нечто, позволяющее отличать правильное от неправильного"), то есть скорее инструмент для выработки чувства вины, нежели само это чувство. Но точно таким же инструментом является в русском понимании "стыд" (инструмент для различения что можно делать на публике, а что нельзя).

То есть по-русски инструменту "стыд" должен бы соответствовать инструмент "совесть", а не "чувство вины". Или наоборот, писать "культура чувства стыда" и "культура чувства вины". Такие вот языковые нюансы.

Reply

brat_008 November 28 2017, 19:32:11 UTC
Разумеется, "культура совести" имеет перед "культурой стыда" существенное преимущество: даже публичное разоблачение какого-то плохого действия не ставит на человеке крест, не "лишает его лица", а всего лишь налагает дополнительные обязательства.

Т. е. Вы за публичное покаяние. За культуру "комсомольских собраний"? Очевидно ведь, что именно её внедрял Вяликай Сталян.

...Не ставит на человеке крест:
- Все сходится. Это вы, гражданин Серебрянский. Тогда так: вот вам пистолет... - достал Холованов из ящика стола и положил перед бывшим майором государственной безопасности новенький, вычищенный, но еще заводской смазкой пахнущий "ТТ". -...Вот патроны, - отсыпал горсть. - Не спешите застрелиться, не полюбопытствовав, зачем пистолет дают. Вот новая гимнастерка с новыми знаками различия и портупея. Фуражку, брюки и сапоги получите потом. Сейчас времени нет. Смертный приговор с вас не снят... Посмотрим, как дело обернется. А в звании вы восстановлены, более того, вам досрочно присвоено новое звание - старший майор государственной безопасности ( ... )

Reply

brat_008 November 28 2017, 19:54:42 UTC
Песенка была такая, "Мы воры-коммунисты" (в публ. варианте - "Воры-гуманисты"):
https://www.youtube.com/watch?v=uSGDLU3uorw

См. ткж Вера Инбер, Пулковский меридиан, Поэма. Глава первая, Мы - гуманисты :
http://blokada.otrok.ru/po/poetry108.htm

Reply


anonymous November 23 2017, 17:40:33 UTC
Культура стыда, это культура которая строится на религиозном базисе "рай-ад". Культура совести на базисе "рай-чистилище-ад". Очевидно, что "совестники" постоянно живут в раю чистой совести, иногда сваливаясь в чистилище на очистку. Стыдовики постоянно живут на пороге ада, в уверенности, что "аллах ночью не видит", но в страхе, что кто-то все-таки видел.

Reply


Leave a comment

Up