Проделки статистики, или Почему Галковский не Магеллан

[schegloff]

Увидел у Мэтра странное - Мощь Галковского и не удержался, полез разобраться в вопросе. Мощь, по мнению Мэтра, заключается в умении не верить в чудеса и знать "законы физики", выражающемся, например, в скептическом отношении к возможности Магеллана совершить кругосветное путешествие.

Как показало вскрытие, в данном конкретном случае "мощь"

Comments

[hvac]

Сначала скажу не о легенде, а о банальных, общеизвестных и реальных вещах.

Путешествие на Филиппины (на туда-обратно черновой работы)от Санлукара или Кадиса в конце 17-го века занимало 5-6 лет. Не меньше

[ioann_pupkin]

Путешествие на Филиппины (на туда-обратно черновой работы)от Санлукара или Кадиса в конце 17-го века занимало 5-6 лет

можно полюбопытсовать - откуда такие сроки? почему не 15 -16 лет?

PS. если вариант ответа "гугль в помощь" - можете не затруднятся

[obergefreiter]

Книги на русском -- например, Бродель и Шоню. У них -- из первичных материалов (документы, письма, etc.)

[ioann_pupkin]

спасибо

[obergefreiter]

Пожалуйста. Но верные цифры еще не означают верных выводов -- см. комментарий ниже.

Впрочем, дискутировать я не буду -- не люблю капчу.

Капчу можно поправить

[schegloff]

Ну а повод подискутировать, думаю, еще появится :)

[hvac]

У нас переведены и изданы две книги Пьера Шоню, прекрасного французского историка ,рекомендую, прекрасно читаются:
-"Цивилизация классической Европы"
-"История Латинской Америки"
Он первый рассмотрел вопрос транспортной революции, ну и вообще много занимался историей освоения обоих Индий.
К сожалению много у нас не переведено.
Но вот эти две книжки все на цифрах и конкретной фактологии.Раздвигает горизонты.Что хорошо в первой книге он пишет довольно много и о России, в отличии от других западных историков.

[obergefreiter]

"Путешествие на Филиппины (на туда-обратно черновой работы)от Санлукара или Кадиса в конце 17-го века занимало 5-6 лет. Не меньше

[sssshhssss]

Замечательно, но так никто и не объяснил, почему Магеллан не отметился в американском порту по пересечении атлантики? Может вы объясните?

ох, капча, капча...

[obergefreiter]

Объяснили. Вы невнимательно смотрите.

[obergefreiter]

Дело в том, что на современном побережье Бразилии тогда не было портов. Отмечаться, соответственно, было негде.

капчу - долой!

[any_blow]

ну так это только увеличивает сроки плавания и, как следствие, умножает его риск.
сухари и солонину приходилось что? ;) не грузить на базах снабжения, а самим производить?
верёвки-гвозди-клёпку тоже...

Re: капчу - долой!

[obergefreiter]

Разумеется. И?

[aleksei_borisov]

И я подвою:
ох, какча, капча...

[hvac]

Заслуга Колумба не в том, что он доплыл, а в том, что вернулся.
Я думаю были попытки и до него.
И легенды конечно нужны были, как свидетельство силы духа и воли.
Я думаю конкуренция подстёгивала и капитанов голландских флейтов, этих первых "космонавтов",отправляющихся в 7-летние походы за прянностями и решающими довольно удачно сложнейшие задачи жизнеобеспечения, корабельной гигиены и навигации.

Ведь собственно,постоянно говорит Дмитрий Евгеньевич о том, что делает (должен делать) гуманитарий), когда пытается понять какое-то явление в истории:
* он смотрит, что этим событиям предшествовало и к чему они привели
* он интересуется, что было аналогичного в других странах в другие эпохи
* при этом особое внимание уделяется переломным эпохам и возникновению новых качеств
Это и называется "историческим подходом".
Можно ещё сказать о ясном понимание механизма функционирования такой системы, как "корабль", в нашем частном случае.Технологический фронт всегда определяет все реальные возможности. А оцениваются всегда возможности, а

[obergefreiter]

Все перечисленное Вами я прекрасно знаю. И? Из экспедиции, "по легенде", вернулся каждый десятый. По-моему, противоречий тут нет.

Что касается последствий -- как раз были эти последствия. Экспедиция Лоайсы, например. Или тоже легенда :) ?