Ещё немного о выборах

[schushu]

В ходе дискуссии о том, надо ли идти на выборы выявилась одна иллюзия у некоторых френдов, которые саму существующую ситуацию воспринимают вполне адекватно. Но им кажется, что эту ситуацию можно изменить при помощи процедуры голосования. Я думаю, это не так. Вряд ли можно изменить что-то существенное, опуская бумажку в щель

Comments

[sa_sha_s]

Непонятно, каким образом выход на улицы (против которого возразить нечего) отменяет посещение выборов. В конце концов, громадное количество людей просто физически не в состоятии выйти на баррикады: женщины с детьми, старики, люди со слабым здоровьем. Что же, им сидеть и ждать, когда боевой авангард займет Кремль? Нелепо как-то. Опять же, вы на Украину ссылаетесь. Ну, хорошо, полмиллиона киевлян и пара сотен тысяч активистов с мест участвовала в революции, но голосовали перед тем миллионы, оставшиеся дома во время волнений.
Бархатная революция - это вершина айсберга. Но не может быть вершины без основания.

[schushu]

Выход на улицы не отменяет выборы. Но он осуществляет переход от системы, когда выборы не имеют особого смысла, к системе, когда они влияют на размер налогов. На улицу конечно должны выходить, в основном, молодые и здоровые. Остальные могут их поддерживать всеми доступными способами: готовить бутерброды. гладить брюки и так далее.
На Украине неверный подсчёт голосов стал поводом для революции. У нас неверный подсчёт голосов на прошлых думских выборах не привёл ни к одной жалкой демонстрации. Революция, как Вы правильно заметили, это вершина айсберга, но основание её народ готовый жертвовать собой ради свободы.Если неверный подсчёт после нынешних выборов приведёт к революции, я буду готов признать свою неправоту.

[sa_sha_s]

Если противники не придут на выборы, то не нужен будет и подложный подстчет. А раз подложный подсчет не будет нужен и подлога не будет - не будет и никаких оснований для выступлений. Поэтому я совершенно не понимаю вашей позиции. Вы сами-то не видите противоречия? Вы ратуете за бойкот. То есть за действие, которое позволит властям даже не затрудняться для получения нужного результата.
Это двухходовка, о чем тут спорить?

[schushu]

Ложный подсчёт - это удачный повод, чтобы свергнуть ненавистный режим, как в Югославии. Но сначала режим должен стать ненавистным для критической массы народа, а потом его можно свергать, воспользовавшись ложным подсчётом или чем-нибудь другим.
А у нас на всех последних выборах ложный подсчёт, а власть никто не свергает. Значит дело не в подсчете, а в желании людей свергнуть власть.

[schushu]

А вот этого я и не утверждал никогда. Смтуация проигрышная в обоих случаях, опускаем мы или нет. Это вопрос не общественно-политический, а индивидуально психологический. Одни тешат себя тем, что опуская, борются за демократию. Другие, в том числе и я, тешат себя тем, что не участвуют в пошлом фарсе.

[poli_kolozaridi]

Мне и хочется верить, но что-то в последнее время не очень верится.
Имхо должно что-то произойти, прежде чем люди захотят бороться за свободу. Сейчас этого почти никто не хочет.
Часть людей хочет бороться за благополучие, часть - за свои привычки. Может быть, должно смениться поколение?

[schushu]

Да, конечно, сейчас не хотят бороться за свободу. Поэтому вся эта система и процветает. А поможет ли тут смена поколений, я не уверен.

[chu_tochka]

Полснотью с Вами согласна. но у нас страна какая-то уникальная.. то есть люди. что все-таки не так?.. просторы эти? отсутствие собственности? загадочная душа?.. наверное, все вместе. почему регулярно приходится все ломать и строить заново, и у власти всегда оказываются не те??? мне вот на эту тему "ЖД" Д. Быкова понравилось)

[schushu]

Да,я тоже иногда размышляю над этими вопросами. Может быть, потому что мы частично европейцы, частично монголы, но не то и не другое. Не можем так же подчинятся, как монголы и не можем быть столь же ответственны, как европейцы. Названную тобой книгу, к сожалению, не читал... ( Мы ведь раньше были на ты. Нет?)

[chu_tochka]

ой, а я по-моему раньше умудрялась избегать 2го лица - я если честно так всегда делаю, когда не знаю, как лучше=) ну теперь тогда на "ты"!

[merinainen]

Восемь лет у власти была КГБшная клика,которая никакой стабильности не добилась. Что еще ждать, сколько ждать? Пока всех детишек в "медвежата" не примут, а страна окончательно прывратится в сырьевой придаток? Пока две партии Едро и СпраРо не останутся у власти? Тогда будет стабильность?
Я считаю, какждый из нас должен делать ту малость, которую может: убеждать, просвещать, ходить на выборы, ходить на митинги?
Вы, например, пойдете на Марш 25 ноября, или будете ждать, пока большинство "созреет"?

[schushu]

На митинг скорее всего пойду. Я всегда хожу на митинги. Хотя последний митинг в защиту города оставил у меня грустное впечатление. Проход по каким-то второстепенным улицам, митинг в Овсянниковском садике... Кроме тех, кто в нём участвовал, никого всё это не задело. Я был бы склонен проравать оцепление ОМОН дойти до Смольного, может быть, занять Смольный и держать там оборону, надеясь на поддержку других городов. Но организаторы митинга играли по правилам власти. Это не очень интересно...

[merinainen]

Не иеграть по правилам власти- нарушать закон.Это плохо. Главное, чтобы как можно больше народу пришло.

[schushu]

Если власть не легитимна, то и законы её исполнению не подлежат. Поэтому и на выборы нельзя ходить.
А если власть легитимна, то на выборы надо ходить, и все законы надо исполнять.