Пробел и как его залатать

[schwalbeman]

В общем, я не оставляю надежды дожить до того дня, когда о советском социалистическом проекте будет написано нечто доброжелательное, и при том вменяемое. Рано или поздно напишут, даже если не доживу. Идея социализма вечна (или, как минимум, очень живуча) и даже такое яркое фиаско, как 1991 год, не заставит людей совсем отказаться от этой идеи

Comments

[psilogic]

Насчет последнего может быть и не совпадение, и не общая причина, а просто, видя надвигающийся ...ц в СССР, КИтай стал принимать меры.

Китай стал принимать меры.

[alextr98]

Китай стал принимать меры до того, как в СССР обозначился пипец.
Вот же пишут -

Первый этап социально-экономического обновления страны начался после третьего пленума ЦК КПК одиннадцатого созыва и охватил 1978-1984 гг.

Re: Китай стал принимать меры.

[psilogic]

Ну вообще-то в конце семидесятых пипец уже чувствовался - не тот пипец, что прям вот скоро СССР развалится, но хронический дефицит уже наблюдался как серьезная экономическая проблема.

Re: Китай стал принимать меры.

[alextr98]

В Китае пипец после культурной революции 1966-1976 был в таком объёме, что они сами решили - надо что-то делать, и быстро, без всякой оглядки на СССР.

[ivanov_petrov]

Кажется, среди перечисленных альтернатив по первому вопросу не упомянут вариант, когда это произошло преждевременно. Это не случай, не необходимость и т.п. - это ряд событий, которые произошли слишком рано, когда еще нет условий, чтобы они могли закрепиться в социальной реальности. По этой же причине вопрос неадекватен - социализм не является способом устроения государства, но был вынужден выступать именно в этом качестве, и там еще много чего несуразного.

[uxus]

Кажется, такой взглядъ требуетъ очень спецiальнаго препарированiя объекта.

Трудно себѣ представить, куда въ будущемъ надо упасть, чтобы стало умѣстно при построенiи общества руководствоваться марксизмомъ; а СССР безъ марксизма вообразить довольно сложно (въ контекстѣ вопросовъ schwalbeman'а - онъ бы тогда могъ избѣжать разрушенiя, или разрушиться по совершенно другому сценарiю).

Какъ вообще ловить такiя гетерохронiи, и особенно - какъ обосновывать, что это именно онѣ?

(Понимаю, что это, вѣроятно, разговоръ не на пару комментовъ...)

[schwalbeman]

Я помню эту точку зрения, даже помню в Вашем журнале.

СССР как первый снег, первый колокольчик смены времен года. Лёгкий фальстарт. Он растаял, потому что зима временно отступила... но она вернется, и снег снова выпадет, уже надолго, до весны. Так, да?

Это немного не вяжется с представлением о социализме как о клубке положительных обратных связей, усиливающих и ускоряющих процесс.

Сейчас мы видим его как первый снег. А раньше видели - как костёр в сырую погоду, который трудно разжечь, но уж если разжег - то тут только держись. Костёр сам будет высушивать вновь подкидываемые полена, знай бросай!

Я не против этой альтернативы - но я и не адвокат СССР (и не прокурор ему). Пусть адвокаты скажут, устраивает ли их этот вариант.

[hoholusa]

Стекольщик вставляет в раму стекло, создаёт окно. Хулиган бросает в стекло кирпич и разбивает окно. Консистентны ли эти два события ?

Может быть да, может быть нет. Но если ответ "да", то тогда в цепочке пропущено дофига событий. А если нет, так нет (с).

[schwalbeman]

Безусловно, это чудесное объяснение, если нам предъявят какие-то следы хулигана. На территории СССР единственным достойным внимания видимым субъектом была КПСС. Других видимых субъектов просто не было, либо их было несложно контролировать (средства контроля были в избытке).

Возможно, постарался совершенно невидимый хулиган, не оставляющий персонифицированных следов (условно говоря, масоны). Ну, гм. Это версия - но её нужно бы как-то еще аргументировать.

[kir16]

Как вариант, не исторический, не претендую. А не могли ли сами контролирующие нахулиганить?

[quangel]

Насчет масонов я бы не исключал. :) В начале эпохи Просвещения человечеству был дан идеал ее воплощения - "Город Солнца" Кампанеллы. Где общественная собственность и всеобщая трудовая повинность соединялась с Храмом Солнца в центре. С тех пор Модерн распался на две части,одна - сохранила общественную собственность,но снесла Храм,другая - отказалась от общественной собственности,но продолжила чтить Архитектора в виде протестантского Бога-тирана,любящего богатых и ненавидящего бедных. Так вот,оказалось,что в итоге побеждает тот,кто сохранил Храм. :) Пусть даже оскверненный и пребывающий в отчужденном инобытии Духа "Novus ordo seclorum".

[uxus]

Тезисъ, что причины распада системы должны быть той же природы, что причины возникновенiя, непонятенъ.

Человѣкъ обычно умираетъ не отъ секса (пардонъ).

[schwalbeman]

Ваш прекрасный комментарий поможет мне яснее сформулировать мысль, которую я, действительно, представил несколько косноязычно

[uxus]

И Вамъ спасибо на томъ же самомъ: отъ Вашихъ разъясненiй у меня непониманiе смѣнилось анти-пониманiемъ

[schwalbeman]

Я был бы рад воспринимать СССР как уродливый протуберанец катастрофы, это во многих отношениях упростило бы мне жизнь. К сожалению, не получается: для уродливого протуберанца советская атлантида выглядит слишком внушительно: и своими достижениями, и своими грехами.

Нагромождения... роковые обстоятельства... и выросший из них монстр, которому в 1970 году ни один недружественных буржуазный ум не смел предречь гибели, и смирялись уже с грядущим многосотлетним сосуществованием с оным монстром на одном глобусе.

Нет, это слишком маловероятно для флуктуации, скорее, что это не флуктуация вовсе.

Мне не удалось выработать неамбивалентного отношения к Советскому Союзу и, я разыскиваю соответствующую этому отношению амбивалентную историософию (адекватную этому непростому случаю).

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.