Симметрия

Jan 04, 2025 11:45


Вот вопрос про историю, который пришел мне в голову (*), когда я слушал популярные лекции о втором начале термодинамики и о возражениях Лошмидта Больцману: есть ли симметрия (**) между предсказанием и объяснением исторических событий?

Read more... )

история, мысли

Leave a comment

Comments 11

olaff67 January 4 2025, 16:55:23 UTC
Симметрия конечно есть - но только там, где предсказание сбылось. То есть точкой сбора этой симметрии становится само событие или явление.

Reply

scrucis January 4 2025, 17:07:38 UTC

Да, но это зависит от того, стоим ли мы на жестко-детерминистской позиции по отношению к событиям, потому что, если мы признаем хоть какую-нибудь роль случая (как "чистого" случая, так что и демон Лапласа предсказывал бы неточно, так и случайности, "компенсирующей" действие неизвестных нам факторов, которые известны демону Лапласа), то произойти могло много что и наряду с уже произошедшим должны учитываться и альтернативы. Гораздо важнее отбор предсказаний: в счет идут только сбывшиеся (или имевшие шансы сбыться) предсказания, сделанные по правильным причинам (иначе это сбывшееся предсказание мужика, что он не забеременеет, потому что пьет противозачаточные таблетки своей жены). Получается некоторое множество возможных событий, наряду с реально произошедшим, и некоторое множество отобранных объяснений, дающих выводы о вероятности. То, что событие произошло, не означает еще, что оно было наиболее вероятным (хотя почти всегда это неявно предполагают объясняющие).

Reply

olaff67 January 4 2025, 17:31:40 UTC
Ну, в такой постановке проблемы вопрос о симметрии уже не стоит, поскольку мы подвергаем сомнению наличие точки/плоскости центра симметрии.
«Нету ножек - нет варенья»

Reply

scrucis January 4 2025, 17:34:47 UTC

Почему? Вот есть событие и вероятная причина, а вот - причина и вероятное следствие. Достоверность причинно-следственной связи одна и та же, независимо от того, в каком направлении мы смотрим - по течению. времени, или против.

Reply


egovoru January 4 2025, 17:53:57 UTC

Предсказание можно проверить, а объяснение - нет. Разве уже это не говорит об отсутствии симметрии?

Reply

scrucis January 4 2025, 18:02:33 UTC

Зависит от детерминизма: если мы полагаем, что предсказание делал демон Лапласа и отсутствует "чистая случайность", то да (но тогда оно и не несет новой информации). Если не демон и/или "чистая случайность" есть, то нет: мы не можем сказать, что предсказание вероятного исхода было верным, поскольку этот исход случился, потому что: (1) никто не может утверждать, что происшедшее и было максимально вероятным до того, как случилось (хотя почти все предполагают это неявно), и, главное, (2) предсказание, чтобы быть истинным, должно быть сделано по правильным основаниям (иначе это сбывшееся предсказание мужика, что он не забеременеет, потому что пьет противозачаточные таблетки своей жены), так что, вроде бы, получается, что правильность предсказания вероятного исхода не меняется от того, что оно сбылось, как и правильность утверждения о вероятном объяснении.

UPD: потом, если, действительно, можно проверить, то это же не влияет на достоверность до проверки? Получается, что если остальное верно, предсказание до проверки столь же надежно, как и ( ... )

Reply


Leave a comment

Up