Идти ли советской РПЦ (сергианцам) в «Бессмертном полку» и идти ли с иконами? / Диалектика
Оригинал взят у marafonec в Идти ли советской РПЦ (сергианцам) в «Бессмертном полку» и идти ли с иконами? / Диалектика
Оригинал взят у mamlas в Идти ли советской РПЦ (сергианцам) в «Бессмертном полку» и идти ли с иконами? / Диалектика
Ещё мои комментарии
Мой оговорочный комментарий на тему от Алексеева у gilljan «Протоирей РПЦ Чаплин выступил с призывом на следующий Бессмертный полк выйти с иконами и хоругвями. А на предыдущем БП чудесно пропиарилась няшка-депутат-РД-Поклонская, прогулявшаяся с иконкой царя Николая-2. Дорогие Чаплин и Поклонская, это не честно. Я прекрасно понимаю, что возглавить готовое шествие нескольких миллионов человек, объявив это дело "крестным ходом" - круто. Но я прошу: не пытайтесь возглавить наш Бессмертный Полк, забежав спереди со своими портретами-хоругвями, рясами, толстыми пузами, миниюбками, лабутенами и "мурками". Христос (при всем моём уважении) и Николай-2 (при всем моём неуважении) не пролили ни капли крови в Великой Отечественной / Православный агностик Юрий Алексеев»:
mamlas: - Передайте там Алексееву, что, в отличие от монархистки-балетофобки, Чаплин - сталинист, за что и был уйдён из замов Патриарха власовцами иларионами. Это всё равно что ставить в один ряд белых и красных казаков...
Тщательнее надо подходить к теме, диалектически, товарищи агностики (хотя, чего в данной статье от Алексеева агностического, непонятно).
gilljan: - Дружище, ну какой из Чаплина сталинист? "Уже в период Великой Отечественной войны Сталин понял, что ему не выиграть войну, если продолжится служение идеалам мировой революции. Если бы он этого не понял, то к концу 1941 года уже был бы на виселице, а Гитлер стоял бы в Москве." ... это из серии "Москву в 41-м спасла икона"... Мое же мнение - "Бессмертный Полк" должен проходить без любого влияния - власти, религии, политики иначе чисто народное движение перерастет в обязательное мероприятие. А Алексееву я передам, на "Бессмертном Полку."
mamlas: - Я не понимаю. что для вас удивительного в том, что Сталин сознательно ушёл от мировой революции и троцкизма. Это началось достаточно задолго до войны, с момента изгнания Троцкого и даже ещё раньше, когда обуржуазился пролетариат в Германии и Турции, то есть с начала или середины 20-х.
А вот Чаплин, сами же либералы говорят (читайте ниже), и подобные ему именно советские и сталинисты потому, что нынешняя РПЦ, чаплиных, - это детище и наследие Сталина, а вот новая нынешняя РПЦ, власовцев и рпцз-ков иларионов и наци_кирилловичей - это именно белый и антисоветский реванш. Потому оне и гонят чаплиных, а также гнобят всё сергианство как советское, якобы, мракобесие. В общем, прочтите вот эти два отрывочка:
_______
<...>
Протоиерей Всеволод Чаплин: Предложить другую систему: отказа от процентов. Нам это по силам. Мы предложили экономическую систему социализма. И если бы не военное влияние на ситуацию со стороны Запада…
Красовский: Опять Америка.
Протоиерей Всеволод Чаплин: Эту ситуацию решили не экономическими методами, а методами военного и политического давления. Иначе социализм бы уже был во всем мире, потому что это лучший строй.
Собчак: То есть вы - люди, которые были гонимы в коммунистические времена, - защищаете социализм?
Протоиерей Всеволод Чаплин: Конечно, социализм нам нравится...
Красовский: Я знал, что будет хороший разговор.
Протоиерей Всеволод Чаплин: ...Эту систему нужно было освободить от атеизма. Это правовая система, которая была основана на христианской контуиции.
Красовский: То есть, ежели социализм, то есть экономическое учение Маркса, объединить с государственным православием, получится идеальная система?
Протоиерей Всеволод Чаплин: Объединить с сильной центральной властью, которая всегда собственно православные традиции выражала.
Красовский: Сильная центральная власть была все эти годы - Сталин был…
Протоиерей Всеволод Чаплин: Да. И это была как раз православная модель. В ней неправильным было только безбожие. Сильная центральная власть и мощный акцент на справедливость. В том числе экономическую и социальную. Это была православная модель. Я даже думаю, что, если бы не было революции 1917 года, некая форма социализма возникла бы в России.
<...>
_________
Ведущая: Да, но ведь позвольте, с такой логикой можно и Сталина, например, оправдывать. Мол да, конечно, были перегибы, но... мол эффективный менеджер...
Всеволод Чаплин: Он многое сделал... Слушайте, а что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?
...
Именно Сергий по поручению Сталина в 1943 году начал создавать то, что сейчас называется РПЦ МП. Именно его преемниками являются все последующие патриархи, комфортно себя чувствовавшие и при советской, и при постсоветской власти.
Другими словами - нынешняя РПЦ именно как институт, как иерархическая структура сложилась во многом в результате сталинских репрессий, в результате уничтожения архиереев, не соглашавшихся сотрудничать с советской властью.
Так что я совсем не удивляюсь, когда нынешние священники РПЦ оправдывают сталинские репрессии. Они должны быть им очень благодарны. (либероид Шабуров)
__________
Более того, сейчас вроде набирает силу хорошая версия ( здесь и здесь), что вообще противостояние красных и белых - это противостояние патриотического славянофильского старообрядчества и западнического экуменического никонианства, которое ныне глобализируется с католиками, благодаря легитимированным экуменистам-рпцз-кам иларионам...
Так что, ни с атеистическим, ни с псевдоагностическим подходом в этой дискуссии нового времени о старом, а тем более в поиске истины, не победить.
Тем более, что нынче сами коммунисты говорят, что атеизм был перегибом и веру гнать было нельзя. И потому многим по сердцу сегодня приходится термин «православный атеист», и даже "православный агностик" Алексеев нашёлся...
Потому, просто надо смотреть, что за церковники встают в ряды БП - сергианцы (которые воевали в ВОВ именно с Символом веры) или предатели и коллаборационисты наци_кирилловичи-власовцы-монархисты-рпцз_ки-иларионы...
Вроде всё! Так Алексееву и скажите...
...
Я, кстати, тоже в черновике у себя днём (для ночи) набросал, что, честно говоря, учитывая, что православные своими хоругвями банально перелицуют и исказят Полк (это всё равно что идти в Крестном ходу с портретами Сталина и Ленина, хотя, кстати, их иконы уже есть, но им пока, щетаю, ещё не время в Крестном ходу), а мусульманам, например, Полк вообще, якобы, теперь харам, я бы устранил от Полка религиозный контекст совсем. У нас парады всегда были делом общественным и ни с какими хоругвями и иконами парадов войск и техники на Красной площади, например, не было в последнюю видимую и сознательную историю нашей страны...
Оригинал взят у mamlas в Идти ли советской РПЦ (сергианцам) в «Бессмертном полку» и идти ли с иконами? / Диалектика
Ещё мои комментарии
Мой оговорочный комментарий на тему от Алексеева у gilljan «Протоирей РПЦ Чаплин выступил с призывом на следующий Бессмертный полк выйти с иконами и хоругвями. А на предыдущем БП чудесно пропиарилась няшка-депутат-РД-Поклонская, прогулявшаяся с иконкой царя Николая-2. Дорогие Чаплин и Поклонская, это не честно. Я прекрасно понимаю, что возглавить готовое шествие нескольких миллионов человек, объявив это дело "крестным ходом" - круто. Но я прошу: не пытайтесь возглавить наш Бессмертный Полк, забежав спереди со своими портретами-хоругвями, рясами, толстыми пузами, миниюбками, лабутенами и "мурками". Христос (при всем моём уважении) и Николай-2 (при всем моём неуважении) не пролили ни капли крови в Великой Отечественной / Православный агностик Юрий Алексеев»:
mamlas: - Передайте там Алексееву, что, в отличие от монархистки-балетофобки, Чаплин - сталинист, за что и был уйдён из замов Патриарха власовцами иларионами. Это всё равно что ставить в один ряд белых и красных казаков...
Тщательнее надо подходить к теме, диалектически, товарищи агностики (хотя, чего в данной статье от Алексеева агностического, непонятно).
gilljan: - Дружище, ну какой из Чаплина сталинист? "Уже в период Великой Отечественной войны Сталин понял, что ему не выиграть войну, если продолжится служение идеалам мировой революции. Если бы он этого не понял, то к концу 1941 года уже был бы на виселице, а Гитлер стоял бы в Москве." ... это из серии "Москву в 41-м спасла икона"... Мое же мнение - "Бессмертный Полк" должен проходить без любого влияния - власти, религии, политики иначе чисто народное движение перерастет в обязательное мероприятие. А Алексееву я передам, на "Бессмертном Полку."
mamlas: - Я не понимаю. что для вас удивительного в том, что Сталин сознательно ушёл от мировой революции и троцкизма. Это началось достаточно задолго до войны, с момента изгнания Троцкого и даже ещё раньше, когда обуржуазился пролетариат в Германии и Турции, то есть с начала или середины 20-х.
А вот Чаплин, сами же либералы говорят (читайте ниже), и подобные ему именно советские и сталинисты потому, что нынешняя РПЦ, чаплиных, - это детище и наследие Сталина, а вот новая нынешняя РПЦ, власовцев и рпцз-ков иларионов и наци_кирилловичей - это именно белый и антисоветский реванш. Потому оне и гонят чаплиных, а также гнобят всё сергианство как советское, якобы, мракобесие. В общем, прочтите вот эти два отрывочка:
_______
<...>
Протоиерей Всеволод Чаплин: Предложить другую систему: отказа от процентов. Нам это по силам. Мы предложили экономическую систему социализма. И если бы не военное влияние на ситуацию со стороны Запада…
Красовский: Опять Америка.
Протоиерей Всеволод Чаплин: Эту ситуацию решили не экономическими методами, а методами военного и политического давления. Иначе социализм бы уже был во всем мире, потому что это лучший строй.
Собчак: То есть вы - люди, которые были гонимы в коммунистические времена, - защищаете социализм?
Протоиерей Всеволод Чаплин: Конечно, социализм нам нравится...
Красовский: Я знал, что будет хороший разговор.
Протоиерей Всеволод Чаплин: ...Эту систему нужно было освободить от атеизма. Это правовая система, которая была основана на христианской контуиции.
Красовский: То есть, ежели социализм, то есть экономическое учение Маркса, объединить с государственным православием, получится идеальная система?
Протоиерей Всеволод Чаплин: Объединить с сильной центральной властью, которая всегда собственно православные традиции выражала.
Красовский: Сильная центральная власть была все эти годы - Сталин был…
Протоиерей Всеволод Чаплин: Да. И это была как раз православная модель. В ней неправильным было только безбожие. Сильная центральная власть и мощный акцент на справедливость. В том числе экономическую и социальную. Это была православная модель. Я даже думаю, что, если бы не было революции 1917 года, некая форма социализма возникла бы в России.
<...>
_________
Ведущая: Да, но ведь позвольте, с такой логикой можно и Сталина, например, оправдывать. Мол да, конечно, были перегибы, но... мол эффективный менеджер...
Всеволод Чаплин: Он многое сделал... Слушайте, а что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?
...
Именно Сергий по поручению Сталина в 1943 году начал создавать то, что сейчас называется РПЦ МП. Именно его преемниками являются все последующие патриархи, комфортно себя чувствовавшие и при советской, и при постсоветской власти.
Другими словами - нынешняя РПЦ именно как институт, как иерархическая структура сложилась во многом в результате сталинских репрессий, в результате уничтожения архиереев, не соглашавшихся сотрудничать с советской властью.
Так что я совсем не удивляюсь, когда нынешние священники РПЦ оправдывают сталинские репрессии. Они должны быть им очень благодарны. (либероид Шабуров)
__________
Более того, сейчас вроде набирает силу хорошая версия ( здесь и здесь), что вообще противостояние красных и белых - это противостояние патриотического славянофильского старообрядчества и западнического экуменического никонианства, которое ныне глобализируется с католиками, благодаря легитимированным экуменистам-рпцз-кам иларионам...
Так что, ни с атеистическим, ни с псевдоагностическим подходом в этой дискуссии нового времени о старом, а тем более в поиске истины, не победить.
Тем более, что нынче сами коммунисты говорят, что атеизм был перегибом и веру гнать было нельзя. И потому многим по сердцу сегодня приходится термин «православный атеист», и даже "православный агностик" Алексеев нашёлся...
Потому, просто надо смотреть, что за церковники встают в ряды БП - сергианцы (которые воевали в ВОВ именно с Символом веры) или предатели и коллаборационисты наци_кирилловичи-власовцы-монархисты-рпцз_ки-иларионы...
Вроде всё! Так Алексееву и скажите...
...
Я, кстати, тоже в черновике у себя днём (для ночи) набросал, что, честно говоря, учитывая, что православные своими хоругвями банально перелицуют и исказят Полк (это всё равно что идти в Крестном ходу с портретами Сталина и Ленина, хотя, кстати, их иконы уже есть, но им пока, щетаю, ещё не время в Крестном ходу), а мусульманам, например, Полк вообще, якобы, теперь харам, я бы устранил от Полка религиозный контекст совсем. У нас парады всегда были делом общественным и ни с какими хоругвями и иконами парадов войск и техники на Красной площади, например, не было в последнюю видимую и сознательную историю нашей страны...