Тогда не было общего понятия славян, были племена.
Новгородские (которые Рюрика призвали) были словене, а стали русь (в ПВЛ написано). Древляне были, поляне, кривичи и куча всяких других.
У прибалтов, нынешних латышей, например, русские называются от слова кривичи, то есть они в древности между русскими и кривичами ставили знак равенства.
И русь не привнесла с собой никакого своего языка. То есть они явно говорили на каком-то понятном окружающим варианте славянского.
При этом надо помнить, что говор северной Руси (берестяные грамоты) сильно отличался от говора южной Руси, хотя понимали друг друга без проблем.
Я вообще считаю, что русь - это не этническое определение, а военное. Доказать пока не могу.
Но для меня русь - это как рать, только на лодках.
Слово славяне выводят этимологически из племени склавинов, которое жило на юге.
Рабство действительно процветало долгое время, и этимология слова раб (slave) следующая
Мне казалась стройной теория о происхождении народов, населявших в последствии Киевскую Русь уже как государства. Мы же из уроков истории помним названия этих восточнославянских племен: древляне, поляне, северяне, и еще кто-то -- будущие украинцы; дреговичи, полочане - будущие белорусы; кривичи, радимичи, словене, вятичи - будущие русские. А теперь иногда преподносят так, будто древляне и прочие все еще были древлянами и проч., а русские уже были русскими и продавали их в рабство. Вот это меня смущает. А то, что рабство процветало, и сильные, захватывая слабых, продавали их - это мне понятно. Но было это все еще на уровне племен, которым только предстояло оформиться в нации и народности. А как Вы относитесь к работам Льва Гумилева "Древняя Русь и Великая степь", и "От Руси до России"?..
История в советской школе нам вообще преподносилась с точки зрения борьбы классов, а древнерусская история представляла собой набор дат и имен для заучивания.
Я лично помню, до какой степени это было скучно и занудно. И главное - совершенно непонятно, а за что дерутся то. Вот все эти половцы, печенеги, хазары, чего с ними не поделили?
Реально не понимала. Но даты и имена зазубривала. Как все.
Просто условия, в которых зародилось Древнерусское государство, были
1. не феодальный еще строй, а родоплеменной и рабовладельческий строй
2. раннее государство было построено на союзе племен, а нам никогда не объясняли, что это такое. Нас вот учили, что древние государства - это Египет, Греция.... какие еще союзы племен. И поэтому у нас никогда не было шанса понять структуру и как это работает.
Начнем с того, что те же хазары брали со своих южных славян дань девушками, то есть сами славянские племена отдавали своих женщин в рабство в качестве дани.
Далее, если это союз племен и русь (как варяги, гарантирующие торговлю) возит на продажу
( ... )
Я перенесу сюда комментарий из этого поста в журнале Наш Двор
>>>А вот ещё был некий Клаудио Аррениус, он же - Орнхельм, автор биографии Понтуса Делагарди, который ещё в середине 17-го века осмелился озаглавить другую свою книгу на латыни Historiae Sueonum Gothorumque - История шведов и готов. Видимо, и он тоже знал латынь хуже автора приведённого вами опуса и не знал, что sueonum на латыни - это никак не шведы. Естественно, и он уже тогда был мерзким норманнистом
Вы просто плохо знаете шведскую историю и историю их политических претензий.
Главное здесь - в середине 17-го века
Шведское великодержавие, или Шведская империя, - исторический термин, обозначающий королевство Швецию (собственно Швецию) и её владения в период с 1611 по 1721 год, когда с этим великодержавием покончил Петр Первый.
В течение этого времени Швеция представляла собой одну из великих европейских держав
Шведы к готам никакого отношения не имеют, это из той же серии, как украинцы - потомки великих шумер. То есть да, это готское племя было германским, но жило в
( ... )
Внимательно прочитала где-то пока половину или чуть бОльше и пока не могу совместить эти намёки на то что, что росы обитали где-то на территории современной Калининградской области, с тем, что тоже росы пожаловали , в своё время, ко двору Людовика I Благочестивого вместе с византийцами. то есть, прибыли откуда-то с югов, а также намёки на то , что они принадлежали некоему каганату.... .
Каган - верховный титул в некоторых средневековых монгольских и тюркских государствах. КАГАНАТ - Государство, глава которого носил титул кагана.
Меня , кстати, один из наших "братьев" обозвал недавно мокшанкой:-)) Но мокшане ближе к финнам, а как это совмещается с неким каганатом...?
Это время родо-племенного общества. Очень подвижного.
Не было такой привязки к земле в то конкретное время, как сейчас.
Племена и народы все еще активно перемещались. Сливались. Разъединялись и становились разными (деление на восточных, западных и южных славян же, например!)
Те же предки латышей жили на территории современной Белоруссии, это если по поводу латышей-варягов смеяться.
Очень интересно, спасибо.... А я что-то думала , что ближе к 10 веку была уже привязанность у людей к земле, и даже намного раньше , думала, она возникла...
Нет, это зависит от климата и сельского хозяйства. Нам в школе рассказывали про вроде как подсечно-огневое земледелие или как его там называли. Приходило племя предков, выжигало кусок леса, за счет золы как удобрения получало в течение нескольких лет хороший урожай, потом надо было выжигать следующий кусок леса. Выжгли все вокруг, снялись с места и пошли туда, где не выжжено. Причем, если просто лес, то может на километров 20 уйдешь, а если болото, то обходить будешь на все 100 или 200.
Это если ты просто в лесу живешь, не на тoрговом пути. А вот когда появился торговый путь, вот тут уже возможны варианты. Например, где-то там в Старой Руссе вроде занимались солеварением и соль продавали. Климат в тех местах жуткий, сельское хозяйство тяжелое, болота вокруг, но, если ты продал соль, ты ведь можешь купить рожь у того, кто соль купил?
Вот, собственно, эти торговые пути русов и привели к развитию городов с торговой специализацией, когда ты мог выжить и найти себе пропитание не скитаясь по лесам одиноким племенем, а через торговый обмен
( ... )
Comments 53
Reply
Тогда не было общего понятия славян, были племена.
Новгородские (которые Рюрика призвали) были словене, а стали русь (в ПВЛ написано). Древляне были, поляне, кривичи и куча всяких других.
У прибалтов, нынешних латышей, например, русские называются от слова кривичи, то есть они в древности между русскими и кривичами ставили знак равенства.
И русь не привнесла с собой никакого своего языка. То есть они явно говорили на каком-то понятном окружающим варианте славянского.
При этом надо помнить, что говор северной Руси (берестяные грамоты) сильно отличался от говора южной Руси, хотя понимали друг друга без проблем.
Я вообще считаю, что русь - это не этническое определение, а военное. Доказать пока не могу.
Но для меня русь - это как рать, только на лодках.
Слово славяне выводят этимологически из племени склавинов, которое жило на юге.
Рабство действительно процветало долгое время, и этимология слова раб (slave) следующая
Среднеанглийский: сокращение от старофранцузского esclave, эквивалент средневекового латинского sclava (женский род) ( ... )
Reply
древляне, поляне, северяне, и еще кто-то -- будущие украинцы;
дреговичи, полочане - будущие белорусы;
кривичи, радимичи, словене, вятичи - будущие русские.
А теперь иногда преподносят так, будто древляне и прочие все еще были древлянами и проч., а русские уже были русскими и продавали их в рабство.
Вот это меня смущает.
А то, что рабство процветало, и сильные, захватывая слабых, продавали их - это мне понятно.
Но было это все еще на уровне племен, которым только предстояло оформиться в нации и народности.
А как Вы относитесь к работам Льва Гумилева "Древняя Русь и Великая степь", и "От Руси до России"?..
Reply
История в советской школе нам вообще преподносилась с точки зрения борьбы классов, а древнерусская история представляла собой набор дат и имен для заучивания.
Я лично помню, до какой степени это было скучно и занудно. И главное - совершенно непонятно, а за что дерутся то. Вот все эти половцы, печенеги, хазары, чего с ними не поделили?
Реально не понимала. Но даты и имена зазубривала. Как все.
Просто условия, в которых зародилось Древнерусское государство, были
1. не феодальный еще строй, а родоплеменной и рабовладельческий строй
2. раннее государство было построено на союзе племен, а нам никогда не объясняли, что это такое. Нас вот учили, что древние государства - это Египет, Греция.... какие еще союзы племен. И поэтому у нас никогда не было шанса понять структуру и как это работает.
Начнем с того, что те же хазары брали со своих южных славян дань девушками, то есть сами славянские племена отдавали своих женщин в рабство в качестве дани.
Далее, если это союз племен и русь (как варяги, гарантирующие торговлю) возит на продажу ( ... )
Reply
Вау, какая работа проделана!:-) Буду постепенно изучать - пока лишь мимоходом заглянула:-)
Reply
Рада, что понравилось.
Reply
Я перенесу сюда комментарий из этого поста в журнале Наш Двор
>>>А вот ещё был некий Клаудио Аррениус, он же - Орнхельм, автор биографии Понтуса Делагарди, который ещё в середине 17-го века осмелился озаглавить другую свою книгу на латыни Historiae Sueonum Gothorumque - История шведов и готов. Видимо, и он тоже знал латынь хуже автора приведённого вами опуса и не знал, что sueonum на латыни - это никак не шведы. Естественно, и он уже тогда был мерзким норманнистом
Вы просто плохо знаете шведскую историю и историю их политических претензий.
Главное здесь - в середине 17-го века
Шведское великодержавие, или Шведская империя, - исторический термин, обозначающий королевство Швецию (собственно Швецию) и её владения в период с 1611 по 1721 год, когда с этим великодержавием покончил Петр Первый.
В течение этого времени Швеция представляла собой одну из великих европейских держав
Шведы к готам никакого отношения не имеют, это из той же серии, как украинцы - потомки великих шумер. То есть да, это готское племя было германским, но жило в ( ... )
Reply
Внимательно прочитала где-то пока половину или чуть бОльше и пока не могу совместить эти намёки на то что, что росы обитали где-то на территории современной Калининградской области, с тем, что тоже росы пожаловали , в своё время, ко двору Людовика I Благочестивого вместе с византийцами. то есть, прибыли откуда-то с югов, а также намёки на то , что они принадлежали некоему каганату.... .
Каган - верховный титул в некоторых средневековых монгольских и тюркских государствах. КАГАНАТ - Государство, глава которого носил титул кагана.
Меня , кстати, один из наших "братьев" обозвал недавно мокшанкой:-)) Но мокшане ближе к финнам, а как это совмещается с неким каганатом...?
Reply
Это время родо-племенного общества. Очень подвижного.
Не было такой привязки к земле в то конкретное время, как сейчас.
Племена и народы все еще активно перемещались. Сливались. Разъединялись и становились разными (деление на восточных, западных и южных славян же, например!)
Те же предки латышей жили на территории современной Белоруссии, это если по поводу латышей-варягов смеяться.
Броуновское движение...
Так понятней?
Reply
Очень интересно, спасибо.... А я что-то думала , что ближе к 10 веку была уже привязанность у людей к земле, и даже намного раньше , думала, она возникла...
Reply
Нет, это зависит от климата и сельского хозяйства. Нам в школе рассказывали про вроде как подсечно-огневое земледелие или как его там называли. Приходило племя предков, выжигало кусок леса, за счет золы как удобрения получало в течение нескольких лет хороший урожай, потом надо было выжигать следующий кусок леса. Выжгли все вокруг, снялись с места и пошли туда, где не выжжено. Причем, если просто лес, то может на километров 20 уйдешь, а если болото, то обходить будешь на все 100 или 200.
Это если ты просто в лесу живешь, не на тoрговом пути. А вот когда появился торговый путь, вот тут уже возможны варианты. Например, где-то там в Старой Руссе вроде занимались солеварением и соль продавали. Климат в тех местах жуткий, сельское хозяйство тяжелое, болота вокруг, но, если ты продал соль, ты ведь можешь купить рожь у того, кто соль купил?
Вот, собственно, эти торговые пути русов и привели к развитию городов с торговой специализацией, когда ты мог выжить и найти себе пропитание не скитаясь по лесам одиноким племенем, а через торговый обмен ( ... )
Reply
Reply
Спасибо
Reply
Leave a comment