Hello! LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия, История. If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system. Frank, LJ Team
//Германия в итоге потеряла весь стратегический резерв - 1 млн человек. Если бы их фюрер был честным человеком, он бы подписал какую-то форму капитуляции уже в 1943 году. Потому что верхушке было уже ясно: война проиграна.
О так мы как раз где-то в этом времени. Хуйлу пора подписывать, ну или объявлять/проводить мобилизацию в каком-то виде, что он и сделает скорей всего.
Так Кремль хотел бы сейчас подписать мир, но остальные не хотят. Требуют границ 1991 года, ну вы знаете. А на границы 1991 Кремль уйти уже не может никак, так что ситуация патовая. Поскольку есть численное превосходство потенциально, будут наращивать численность, да.
У советских войск всегда было численное преимущество почти в два раза, с первого дня войны и до последнего (где-то 4 млн у немцев против 7.5 млн советских). Когда уровень боеспособности войск сравнялся, примерно в 1943 году, то численное преимущество стало играть главную роль, и вся игра пошла в одни ворота.
Курскую битву Красная армия не выиграла, там получилось 1:1. Ничья.
Гитлер умный был и проницательный. Он сразу почувствовал что проиграл войну после Сталинграда. Естественно, пытался заключить мир. Тегеран это уже конец 1943.
Это общая проблема умных людей, но выходцев из народа. Они в себя верят слишком сильно, поэтому постоянно сильно рискуют, обычно риск оправдывается. Но один раз из 10 они все таки ошибаются, и теряют сразу все или очень много (потому что постоянно на высоком уровне риска). Это как в рулетку играть. Такие же но не из народа эту ситуацию понимают изначально, и на большие риски никогда не идут (Николай Второй печальное исключение)
Интересно сравнивать этот Ваш текст с тем недавним, где гениальный стратег и дипломат Сталин так удачно заранее обеспечил победу над глупой Германией. Ещё до начала собственно заварушки. Мы про это спорили в коментах) А тут внезапно...
Жизнь построена из разнородных элементов, как бы в разных измерениях.
Там стратегия, а здесь генеральное сражение, реализация. Это очень разные вещи. Грубо говоря, у Германии все же был шанс победить, даже пару раз. Даже в слабой позиции, когда Англия, США и СССР сколотили военный союз. И Гитлер все тупо профукал. Два или даже три раза. Или даже 4 раза, ведь он чудо-оружие ракеты и атомную бомбу начал делать раньше, и ракеты успел довести до ума раньше союзников ! Если бы он так же сумел раскрутить ЯО, все, он бы выиграл войну. Последнее поколение Фау долетало до Нью-Йорка.
Война имеет свои законы, и о них хорошо пишет фон Клаузевиц. Многие его положения сегодня неактуальны, а некоторые особенно актуальны.
Поэтому, кстати, в последнем фильме об Индиане Джонсе, основная интрига, это когда потомки фашистов хотят вернуться в 1938 год и убить Гитлера. Чтобы потом выиграть войну. Они действительно могли ее выиграть...
Зато в степи можно огромные армии развернуть как хочется генералам. Свобода для маневра. В лесах и горах (в Европе то есть) так не выйдет, там надо вписываться в рельеф и дороги.
Немцы там уложили в песок миллион человек (600 тыс немцев, и 350 тыс итальянцев, румын и венгров), советские тоже миллион. Скульптор Вучетич соорудил там лучший советский военный памятник, Валькирию, скандинавскую богиню с мечем и крылышками, которая по преданию относит души павших на поле брани воинов в Валхаллу. Памятник подходит и для павших немцев и для русских.
На Мамаевом кургане тишина. Меня поразили лопухи в тени стены Аллеи героев. Они были огромные. Каждый сантиметр кургана был полит кровью солдат. По воспоминаниям местных жителей из Светлого Яра, где я тогда жила, там места не было пройти так все было в войсках. Гитлеровцы сломали зубы в Сталинграде.
Да, там полегли лучшие части Германии. Всего в Германии было 4.5 млн на восточном фронте, 3.5 млн удерживали фронт, а 1 млн отборных войск Гитлер использовал для стратегического наступления.
Там было много офицеров и сержантов с опытом Веймарской республики и 30х годов. В 30е годы немецких военных тренировали как на Олимпийские игры (под влиянием Олимпийских игр в Берлине в 1936 году). В войне с Францией 1940 года французы поражались. "Казалось это не война а спорт. Немецкие части наступали бегом, и могли бежать 3-4 часа". Постоянные походы, закалка в холоде, альпинизм в самой Германии, бег, рукопашный бой и пр. Общее мнение, что сержанты с опытом Рейхсвера (так армию называли в Веймарской республике), стоили лейтенантов, а лейтенанты стоили полковников.
Поэтому лоб в лоб такую превосходящую по подготовке армию, Красная Армия победить не могла, самое большее, могла остановить. Но тут вся немецкая группировка со своими союзниками попала в ловушку. Причем до сих пор идут разборки с румынами и итальянцами, которых немцы упрекают что те
( ... )
Comments 80
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия, История.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
Reply
Да точно
Reply
//Германия в итоге потеряла весь стратегический резерв - 1 млн человек.
Если бы их фюрер был честным человеком, он бы подписал какую-то форму
капитуляции уже в 1943 году. Потому что верхушке было уже ясно: война
проиграна.
О так мы как раз где-то в этом времени. Хуйлу пора подписывать, ну или объявлять/проводить мобилизацию в каком-то виде, что он и сделает скорей всего.
Reply
Так Кремль хотел бы сейчас подписать мир, но остальные не хотят. Требуют границ 1991 года, ну вы знаете. А на границы 1991 Кремль уйти уже не может никак, так что ситуация патовая. Поскольку есть численное превосходство потенциально, будут наращивать численность, да.
Reply
кремль не может подписать мир, пока путин у руля никакого мира не будет.
Reply
Возможно вы правы, Кремль сегодня это кантовская "вещь в себе", его поведение невозможно понять или предсказать.
Предпологаю, с другой стороны, Кремль бы возможно согласился подписать границы на уровне 2021 года. Но на это не пойдет Украина и ЕС.
Reply
Клаузевиц служил в русской армии
И даже принимал участие в Бородинском сражении.
Был в невысоких чинах. Русского языка не знал, поэтом воевал в составе части, но практически как простой кавалерист.
Конкретно - был участником рейда Платова и Уварова по тылам. Отсюда может и идея о клещах.
А про рейд пишут много забавного, не знаю, насколько правда.
Мол - это могло решить ход сражения, но казаки в тылу у Бонапарта занялись грабежом обозов.
Что касается Маршала Тимошенко, то он знаменит нелепыми идеями.
Например - приказал сжечть все постройки и деревни в Подмосковье, чтобы немцам негде было обогреваться. Чем и занимались известные персонажи в тылу.
Приказ Сталин отменил.
Но по теме. Сталинград стал возможен после устроенного провального наступления под Харьковым, организованному Тимошенко и Хрущёвым.
Жуков вообще публично их обвинял, что они привели немцев под Сталинград.
После поражения линию обороны удалось создать только под Сталинградом и на Кавказе.
Советские войска ещё не выработали технологию наступления. Действовали ( ... )
Reply
У советских войск всегда было численное преимущество почти в два раза, с первого дня войны и до последнего (где-то 4 млн у немцев против 7.5 млн советских). Когда уровень боеспособности войск сравнялся, примерно в 1943 году, то численное преимущество стало играть главную роль, и вся игра пошла в одни ворота.
Курскую битву Красная армия не выиграла, там получилось 1:1. Ничья.
Reply
Гитлер рассчитывал на более широкую ничью.
Готов был на отвод войск на линию 1941 года.
Сталин, естественно, не согласился. Инициатива перешла к СССР.
Все уже всё поняли.
В Тегеране в этом году всё было решено.
Reply
Это общая проблема умных людей, но выходцев из народа. Они в себя верят слишком сильно, поэтому постоянно сильно рискуют, обычно риск оправдывается. Но один раз из 10 они все таки ошибаются, и теряют сразу все или очень много (потому что постоянно на высоком уровне риска). Это как в рулетку играть. Такие же но не из народа эту ситуацию понимают изначально, и на большие риски никогда не идут (Николай Второй печальное исключение)
Reply
Интересно сравнивать этот Ваш текст с тем недавним, где гениальный стратег и дипломат Сталин так удачно заранее обеспечил победу над глупой Германией. Ещё до начала собственно заварушки. Мы про это спорили в коментах) А тут внезапно...
Reply
Жизнь построена из разнородных элементов, как бы в разных измерениях.
Там стратегия, а здесь генеральное сражение, реализация. Это очень разные вещи. Грубо говоря, у Германии все же был шанс победить, даже пару раз. Даже в слабой позиции, когда Англия, США и СССР сколотили военный союз.
И Гитлер все тупо профукал. Два или даже три раза. Или даже 4 раза, ведь он чудо-оружие ракеты и атомную бомбу начал делать раньше, и ракеты успел довести до ума раньше союзников ! Если бы он так же сумел раскрутить ЯО, все, он бы выиграл войну. Последнее поколение Фау долетало до Нью-Йорка.
Война имеет свои законы, и о них хорошо пишет фон Клаузевиц. Многие его положения сегодня неактуальны, а некоторые особенно актуальны.
Поэтому, кстати, в последнем фильме об Индиане Джонсе, основная интрига, это когда потомки фашистов хотят вернуться в 1938 год и убить Гитлера. Чтобы потом выиграть войну. Они действительно могли ее выиграть...
Reply
Reply
Зато в степи можно огромные армии развернуть как хочется генералам. Свобода для маневра. В лесах и горах (в Европе то есть) так не выйдет, там надо вписываться в рельеф и дороги.
Немцы там уложили в песок миллион человек (600 тыс немцев, и 350 тыс итальянцев, румын и венгров), советские тоже миллион. Скульптор Вучетич соорудил там лучший советский военный памятник, Валькирию, скандинавскую богиню с мечем и крылышками, которая по преданию относит души павших на поле брани воинов в Валхаллу. Памятник подходит и для павших немцев и для русских.
Reply
Меня поразили лопухи в тени стены Аллеи героев. Они были огромные. Каждый сантиметр кургана был полит кровью солдат.
По воспоминаниям местных жителей из Светлого Яра, где я тогда жила, там места не было пройти так все было в войсках.
Гитлеровцы сломали зубы в Сталинграде.
Reply
Да, там полегли лучшие части Германии. Всего в Германии было 4.5 млн на восточном фронте, 3.5 млн удерживали фронт, а 1 млн отборных войск Гитлер использовал для стратегического наступления.
Там было много офицеров и сержантов с опытом Веймарской республики и 30х годов. В 30е годы немецких военных тренировали как на Олимпийские игры (под влиянием Олимпийских игр в Берлине в 1936 году). В войне с Францией 1940 года французы поражались. "Казалось это не война а спорт. Немецкие части наступали бегом, и могли бежать 3-4 часа". Постоянные походы, закалка в холоде, альпинизм в самой Германии, бег, рукопашный бой и пр. Общее мнение, что сержанты с опытом Рейхсвера (так армию называли в Веймарской республике), стоили лейтенантов, а лейтенанты стоили полковников.
Поэтому лоб в лоб такую превосходящую по подготовке армию, Красная Армия победить не могла, самое большее, могла остановить. Но тут вся немецкая группировка со своими союзниками попала в ловушку. Причем до сих пор идут разборки с румынами и итальянцами, которых немцы упрекают что те ( ... )
Reply
Leave a comment