Децентрализация или распределение управления?

Jun 12, 2016 12:23

 Недавний опрос, проведенный Левада-центром, показал рост популярности идей плановой экономики в общественном сознании. Причем, следует заметить, подавляющее большинство российских граждан под плановой экономикой понимают практику организации производства в Советском Союзе, со всеми её извращениями и нелепостями. Можно не сомневаться, что если бы ( Read more... )

рынок, политэкономия, перестройка, экономика, социализм

Leave a comment

Comments 25

kihotkin June 12 2016, 08:12:59 UTC
>> Никому и в голову не придет воскликнуть - разработка такой сложной системы требует «децентрализации» управления проектом ( ... )

Reply

jonypenza June 14 2016, 21:44:44 UTC
Что мешает получить "однозначный ответ" в эпоху развитых коммуникаций?
Что мешает этот ответ использовать при современном возможном уровне автоматизации планирования?

Reply

kihotkin June 15 2016, 03:41:17 UTC
Потому что заранее многих из этих ответов не существует, либо они не выражаются количественно,чтобы вставить их в модель.

Reply

jonypenza June 15 2016, 04:57:29 UTC
Верно!
Однако с современными средствами связи доставить до центров планирования почти мгновенно желания людей (причём, самими этими же людьми!) не представляет трудностей совсем.
Сам процесс планирования в большинстве своём может быть значительно автоматизируем, что несколько упрощает проблему обработки "зашкаливающего количества данных".
Да и "100% верного способа" хотелось бы, но для нормальной жизни и не требуется: достаточно >95% ;)

А какие данные нельзя свести "к скалярным величинам"?

Reply


anatoly_ve June 13 2016, 14:38:17 UTC
"Социалистическая плановая экономика способна произвести всё, что производится при капитализме, причем с меньшими затратами труда и более высоким качеством продукции."
Вопрос простой: почему же в действительности этого не было, несмотря на всяческие "пятилетки качества"?

Reply

sergemetik June 13 2016, 14:56:52 UTC
Потому что не было настоящего социализма. Почему не было - вопрос непростой, включающий в себя как субъективный фактор, так и объективные исторические обстоятельства.

Reply

anatoly_ve June 15 2016, 11:19:27 UTC
Вот тут уже интересно! Как в известном фильме - царь ненастоящий. Что именно было "ненастоящего"? Вопрос-то ведь не праздный: к чему стремимся?

Reply

sergemetik June 15 2016, 13:51:32 UTC
Принцип настоящего, научного социализма исчерпывающе сформулирован Лениным:
"Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы".
Есть разница с его номенклатурной реализацией?

Reply


Камень преткновения - "уравниловка"! jonypenza June 14 2016, 22:08:07 UTC
"Все рАвно получают ( ... )

Reply

Re: Камень преткновения - "уравниловка"! kihotkin June 15 2016, 04:32:54 UTC
>> А про трудящихся, кто за "материальный интерес", и "кто и отвертки ни разу в руках не держал" - это избитый миф теоретиков-гуманитариев.
Уверяю Вас, я лично знаю с десяток тех, кто "держал отвёртку" в десятки раз больше и дольше, чем Вы и я, и кто не видит/не знает других стимулов, кроме "материального интереса", потому как теоретики до сих пор не предлагают ничего взамен..
__________
Вообще говоря нематераильный интерес возможен только там где реальное творчество: наука, инженерия,педагогика и пр. там где однообразный труд с отверткой по 8-10-12 часов в день, какая может быть нематериальная мотивация.

Reply

Re: Камень преткновения - "уравниловка"! jonypenza June 15 2016, 05:06:34 UTC
Вот об этом и речь, что массово желающих описываемого социализма не будет, пока не будет предложена хоть какая-то "нематериальная мотивация"
И
организация способа труда, значительно исключающая постоянное закрепление "однообразной работы" за людьми.

Причём, в последнем случае "нематериальная мотивация" необходима для стимулирования повышения производительности труда (или для творческих профессий - для стимулирования деятельности с большей общественной позитивной значимостью).

Reply

Re: Камень преткновения - "уравниловка"! sergemetik June 15 2016, 05:27:58 UTC
А какая "мотивация труда" предлагается капитализмом? Какие в буржуазном обществе идут ученые споры о стимулировании работника? Да никакие не идут. Единственный стимул к труду - страх голодной смерти, страх за семью, за детей, за свое будущее, за привычный жизненный уклад.
Этот же мотив остается и при социализме для работников, привыкших к тому, что общество с ними цацкается. Либералы даже термин придумали - "патерналистское государство". Кто не работает, тот не ест - задолго до Маркса сказано. Не учился, халтурил, пивасик, девочки, пляж? Тогда не обижайся, что общество даст тебе отвертку и предложит крутить всю смену винты. Поумнеешь, заочно закончишь вуз - получишь более творческую работу. Что не так?

Reply


stegman July 12 2016, 15:02:32 UTC
Если вести речь о плановой экономике
Содержание абзаца фантазии. Не соответствует реальности. При хваленой экономике времен Сталина "костыли" были еще какие. Артели, кустари, единоличники. Потом в госсекторе были и хозрасчетные предриятия. И товарно-денежное обращение было. Сокращали этих кустарей и артели именно запретом и никак иначе. И на сто процентов они не были ликвидированы. Ни официально, ни в реальности.
При создании аэробуса децентрализация есть. Какие ни будь шины, сиденья, дисплеи, унитазы и т.д. разработали производители никак не связанные с проектировшиками собственно аэробуса.
А то что дальше красиво, но как это реализовать?

Reply


В точку nipolin December 1 2017, 13:12:23 UTC
\Единственный недостаток плановой экономики - высокая чувствительность к руководящей некомпетентности и произволу. \

Именно диктатура бюрократии - главный, но неизбежный, изъян социализма.
Ленин не знал, что делать с этой напастью, полная беспомощность в статье "Как нам реорганизовать Рабкрин". С помощью якобы сознательных рабочих.

Диктатура пролетариата содержит зародыш диктатуры бюрократии. Ну а сейчас мы наблюдаем апофеоз диктатуры бюрократии в РФ.

Reply


Leave a comment

Up