Для того, чтобы люди признали какой-то другой вид разумным, этот вид должен совершенствовать свое оружие не медленнее, чем это делают люди. Вот когда люди поймут что силой они с этим видом сделать ничего не смогут, тогда будут договариваться.
Мне кажется, что вы указываете на перспективный путь обхода тех коммуникационных проблем, что пугают Сергея. Плевать, пусть не признают муравьев разумными. Пусть признают полезными, и тогда вполне можно будет выбивать финансирование на работы в нужном направлении.
Нет, я указываю на путь лобового преодоления этих проблем. Если люди будут понимать, что отсутствие коммуникации порождает куда большие проблемы, несовместимые с их человеческой жизнью, они наплюют на все проблемы с коммуникацией и будут коммуницировать.
Откуда такие странные идеи? Как мы видим на примере одной страны, не будем показывать пальцем какой именно, в этом случае усилия, направленные на что угодно, кроме собственно коммуникации будут удвоены и утроены, а собственно попытки коммуницации резко уменьшены в числе.
Если развитое обучение + алгоритмический язык + инструментальная деятельность + политика =/= разумности, то само понятие разумности явно теряет смысл, его нет смысла употреблять. На деле все попытки играть с этим понятием - это просто проявления страха.
Отчасти верно. Ему действительно слишком много значения придают, не определив толком. Но я имел в виду разумность в практическом смысле - адаптивность и обучаемость такого уровня, что вид выходит за пределы своей экологической ниши и вызывает изменение окружающей среды в планетарных масштабах. Двадцать тысяч лет назад распространение человека как вида по всей планете вызвало масштабное вымирание мегафауны. Насколько я знаю, муравьи на такое не способны. Как и ни один другой вид. Впрочем, тогда придётся вводить разумность разного уровня, что-то типа шкалы Кардашева. Континентальная разумность (достигнута), планетарная разумность (достигнута), межпланетная разумность (вероятно уже за пределами способностей нашего мозга), межзвёздная разумность, галактическая разумность, межгалактическая разумность.
Матчасть надо знать. Homo распространился по планете не 20 тыс., а 2 млн лет назад. И ничего. Homo sapiens - тоже не 20 тыс., а более 50 тыс. лет назад. И ничего (кроме Австралии, в которой лесные и лесостепные биоценозы оказались очень уж неустойчивыми и появления загонных охотников-поджигателей не выдержали). Мегафауну сапиенсы вообще только добили, да и то не всю - слонов и бегемотов никто не отменял (и в Африке, между прочим, они лучше всего и сохранились - коэволюция, однако
( ... )
Описанное в этой заметке поведение как раз планированием не является - там даже прямо указано, что это инстинкт, врожденное стереотипное поведение, адаптивное лишь как результат коэволюции муравьев и выращиваемых ими растений. Но в заметке же упоминается и то, что другие виды муравьем способны _экспериментировать_. Это тоже не планирование, но проявлением разума является в большей степени.
Может быть, это генерализация самоочистки (и иного ухода за телом), основанной на прямом зрении. Тут и там - не фиксированная картина, а цепочка итераций движение - изменение зрительного ввода - оценка. В обоих случаях (как и вообще при манипуляциях с объектами) - высокий уровень абстракции.
Интересно, что когда эксперимент был повторен с только что выведшимися рабочими муравьями, он дал отрицательные результаты: никто из них не пытался удалить у себя с головы голубую краску. Следовательно, муравьи не обладают врожденным представлением о том, как должны выглядеть они сами и обитатели их гнезда.
то представление о норме своего внешнего вида может быть и научаемым.
А это здесь при чём?.. Вариант с прямым зрением исключен тем, что самоочистка начинается не после нанесения пятна, а после предъявления зеркала. Без самосознания особь _не способна_ понять, что объект, который она видит со стороны - это она сама. Когда особь понимает это (и принимается за самоочистку, а не за попытки очистить кого-то-за-стеклом) - это самосознание по определению.
Comments 85
Reply
Плевать, пусть не признают муравьев разумными. Пусть признают полезными, и тогда вполне можно будет выбивать финансирование на работы в нужном направлении.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ему действительно слишком много значения придают, не определив толком.
Но я имел в виду разумность в практическом смысле - адаптивность и обучаемость такого уровня, что вид выходит за пределы своей экологической ниши и вызывает изменение окружающей среды в планетарных масштабах.
Двадцать тысяч лет назад распространение человека как вида по всей планете вызвало масштабное вымирание мегафауны.
Насколько я знаю, муравьи на такое не способны. Как и ни один другой вид.
Впрочем, тогда придётся вводить разумность разного уровня, что-то типа шкалы Кардашева. Континентальная разумность (достигнута), планетарная разумность (достигнута), межпланетная разумность (вероятно уже за пределами способностей нашего мозга), межзвёздная разумность, галактическая разумность, межгалактическая разумность.
Reply
Reply
Вроде как долгосрочное планирование уж точно является признаком разума, а у муравьев есть и оно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Интересно, что когда эксперимент был повторен с только что выведшимися рабочими муравьями, он дал отрицательные результаты: никто из них не пытался удалить у себя с головы голубую краску. Следовательно, муравьи не обладают врожденным представлением о том, как должны выглядеть они сами и обитатели их гнезда.
то представление о норме своего внешнего вида может быть и научаемым.
Reply
Вариант с прямым зрением исключен тем, что самоочистка начинается не после нанесения пятна, а после предъявления зеркала. Без самосознания особь _не способна_ понять, что объект, который она видит со стороны - это она сама. Когда особь понимает это (и принимается за самоочистку, а не за попытки очистить кого-то-за-стеклом) - это самосознание по определению.
Reply
Leave a comment