Leave a comment

Comments 45

black_semargl March 2 2015, 23:00:01 UTC
Кузнецу вообще не нужна конюшня и бодаться с её владельцем. Он просто собирает движок в сарае и едет.
Вспомним как победил капитализм. После долгих безуспешных боданий с феодализмом в европе он просто переехал через океан, где не было никаких законов (ну не то чтобы совсем не было, индейцы какие-то правила пытались навязать - но их просто вырезали). А потом гляда на них, и в европе произошли буржуазные революции.

Так и сейчас - нет смысла бодаться с развитыми бюрократиями "цивилизованных стран". Нужно найти противника по зубам, где-нибудь в третьем мире. И создать там анклав нового общества.

Да, переход власти к реакционерам невозможен. Потому как им просто нечего предложить людям.
СССР же не был реально прогрессивным.

Одним из "родовых грехов" СССР было то, что строительство коммунизма в нем декларировалось, но не велось. Потому как любое строительство начинается даже не с чертежа - эскиза.
А когда не существует ни макета, ни картинки, ни плана с обозначением этапов и сметы строительства... (ц)

Reply

sery_kardinal March 3 2015, 04:18:22 UTC
Спасибо за комментарий.
Согласен.
Дополнительно скажу. Во-первых, народ Сомали должен овладеть компьютерной грамотностью. Во-вторых, нужна армия, эффективно защищающаяся от алчущих буржуев, желательно с ЯО.

До ядерной войны переход более вероятен всё же в развитых странах. Маркс был прав.
После ядерной войны переход доступен для тех, кто выживет.

Reply

black_semargl March 3 2015, 06:51:36 UTC
Народ Сомали ничего не должен ибо нахрен не сдался. Та его часть которая захочет овладеть - овладеет, остальных же никто с пальм стаскивать не будет.
Прогресс - дело добровольное.

"Развитые страны" следует скорей рассматривать не как территории, а как население. Так как мобильность сейчас очень высокая.

Кстати, интересные идеи на эту тему есть в произведениях Розова, не читал?

Reply

sery_kardinal March 3 2015, 14:39:03 UTC
Погуманнее бы с народом. Если общество созрело, то прогресс можно и даже нужно культивировать. Так комсомольцы 20х устроили ликбез огромной неграмотной стране.

Почему американские индейцы не созрели, а крестьянство России созрело для грамоты?
Образцом поведения для индейца был вождь - такой же дикарь, как и он сам.
Образцом для крестьянина был барин - образованный человек. Чтобы стать похожим на него крестьянин садился за парту.

Да, развитые страны - это население.

Спасибо за наводку на Розова. Пока не читал.
Сегодня уезжаю в районы без интернета. Возьму с собой, почитаю на досуге.

Reply


bobrov_s April 8 2015, 07:35:08 UTC
Вы затронули здесь слишком большой спектр для короткого комментария. Но бросается в глаза то, что вы рассматриваете новое общество как некое искусственное построение, воплощение идей, а государство как некое поле борьбы классов. Думаю, что это в корне неверно. Я уже давал ссылку на свою статью в которой рассматривается и данный вопрос, но проверив, обнаружил, что сайт почему-то перестал работать. Поэтому даю ссылку на эту же статью на другом ресурсе http://www.alternativy.ru/ru/node/14591 , да и в своём ЖЖ наверно, хоть и по частям, но в ближайшее время выложу. Если не рассматривать общество как результат развития природы в рамках её законов развития, то вряд ли можно что-то прогнозировать.

Reply

sery_kardinal April 8 2015, 15:08:54 UTC
Спасибо за ссылку.
С вашей статьей в основном согласен, но есть ряд утверждений, которые хотелось бы прокомментировать. Жду, когда выложите у себя в ЖЖ.

Основное разногласие у меня с вами заключается в теориях познания.

(1) По-видимому, вы, как и учёный-марксист XIX века, предполагаете, что существуют объективные законы природы, которые человек пассивно отражает в своём сознании - познаёт.
- «весь процесс зарождения и развития человеческого общества протекал под действием законов природы»
- «мы должны исходить не из субъективных, а из объективных, заложенных в нас природой, основ этого развитияКак же тогда различать «истина»/«заблуждение»? Если вы придерживаетесь классического: «критерий истины - практика», то окажитесь в плену «системы Птоломея ( ... )

Reply

bobrov_s April 10 2015, 12:16:10 UTC
Да, похоже, в области гносеологии у нас есть расхождения во взглядах. Давайте попробуем их уточнить без излишних эмоций, чисто конструктивно ( ... )

Reply

sery_kardinal April 10 2015, 15:35:37 UTC
В целом я с вами согласен ( ... )

Reply


По сути Вы абсолютно правы yakommunist April 10 2015, 09:06:13 UTC
Да, Левиафана надо бы приручить (уж больно зверюга наглая и опасная), поставив государственное управление под полный контроль общества. Тем самым превратить общества из объекта управления в полноценный субъект. Подобная мысль многим приходит в наши времена (но и в прежние времена ее высказывали многие, например, у Маркса вчера прочел, что так он видит пролетарское государство ( ... )

Reply

Re: Предлагаю обменяться идеями. sery_kardinal April 11 2015, 04:19:31 UTC
Великолепно!
Отправил свой контакт в личные сообщения.

Reply


Этапы отмирания yakommunist April 14 2015, 15:34:28 UTC
Государство не исчезнет, но станет иным. Давайте я обозначу этапы перехода к коммунизму.

0. укрепление государств (абсолютизм)
монополия на власть противоречила развитию капотношений

1. капиталистический этап
- появление национальных правовых государств,
- буржуазной демократии (диктатура капитала сохраняется)
откат к диктатуре и войнам

2. социально-ориентированное государство
- появление социалистических государств, фашисткая реакция побеждена военным путем
- профсоюзы, соцгарантии, приход к власти социал-демократов
откат к социал-дарвинизму и олигархии

3. социалистический капитализм (элементы социализма)
- оформится экономическое и политическое противостояние сторонников социализма и капитализма
- начнет разрешаться противоречие между общественным производством и частным потреблением
классовое неравенство(монополия на СП) противоречит развитию соцотношений ( ... )

Reply

Re: Этапы отмирания sery_kardinal April 14 2015, 21:20:51 UTC
Как инженер, я бы остерегался использовать слова оканчивающиеся на «-изм».

Мои определения

Капитализм - узаконенный грабёж.
Грабёж неизбежен, если используются примитивные деньги. Для того чтобы придать ему «приличный вид», грабёж пытаются ограничить рамками государственных законов. Кстати, поэтому капитализм утопичен по своей природе.

Пост-капитализм (~=коммунизм) - отсутствие грабежа.
Главной задачей является создание финансовой системы, прежде всего, как информационной системы, в которой все и каждый будут полностью финансово свободны и равноправны.
Необходимым условием является окончательный отказ от примитивных денег.

У некоторых слово «коммунизм» вызывает ассоциации с казармой, поэтому не следует его употреблять без пояснений.

Слово «социализм» приводит в замешательство ещё больше. Начинают спорить, что в Швеции сейчас социализм, а в советское время был феодализм.
Всегда лучше писать, что конкретно имеется ввиду.

Reply

Re: Этапы отмирания yakommunist April 15 2015, 11:44:44 UTC
Как инженер, я бы остерегался использовать слова оканчивающиеся на «-изм».

"С чего бы нам бояться интернета?" (Сарумян-Пендальфу в переводе Гоблина)

Главной задачей является создание финансовой системы, прежде всего, как информационной системы, в которой все и каждый будут полностью финансово свободны и равноправны.

Давайте определимся с терминами. "Равноправны" это более-менее понятно. А что такое "полностью финансово свободны"?

Необходимым условием является окончательный отказ от примитивных денег.

Не примитивные это какие? Разделенные на категории или несущие индивидуальную допинформацию, если да, то какую?

У некоторых слово «коммунизм» вызывает ассоциации с казармой, поэтому не следует его употреблять без пояснений.

Коммунизм - общество, где нет неравенства.

Слово «социализм» приводит в замешательство ещё больше.

Социализм - идеология солидарности, общество классового равенства.

Reply

Re: Этапы отмирания sery_kardinal April 15 2015, 17:12:43 UTC
Формат блога плохо приспособлен для детальных объяснений.
Придётся ответить кратко, жертвуя глубиной.

>>> А что такое "полностью финансово свободны"?
Будем предельно конкретны. Существует финансовая система (деньги). Существует политическая система (власть). «Экономика» смешивает эти две сущности.

«Экономический» - ещё одно слово, которое я предпочитаю избегать.
А. Смит такого слова не знал, а знал только слово «политэкономия».
К. Маркс придумал философское понятие «[общественно-]экономические отношения», но отдельное слово «экономика» тоже никогда не использовал.

Одним из признаков финансовой свободы является полное и окончательное отделение «денег» от «власти». Не существует никаких законодательных актов, предписывающих людям выполнять какие либо операции с деньгами.
Главная задача пост-капитализма - обеспечить финансовую свободу всем и каждому.

>>> Не примитивные это какие?
О примитивных деньгах сказано тутФинансовая система, разделяющая «деньги» и «власть», исключает хождение примитивных денег, т.е. в качестве платёжного ( ... )

Reply


Простая налоговая киберсистема yakommunist April 14 2015, 16:48:59 UTC
Мы с Вами где-то между 2 и 3 этапами. Вот как могла бы выглядеть налоговая киберсистема.

1. Расчет капитала (голландская система) и прибыли (нормы прибыли).
2. 50% прибыли обобществляется, затем делится поровну на всех граждан (Как предлагает opiat_5x5)
3. Затем применяются остальные налоги (или иная система общественного финансирования).

Работающий получает зарплату + дивиденды от всей собственности в стране. Допустим, он зарплату проел, а дивиденды отложил. Было: 0% собственности у работающего, 100% у собственников. Пусть норма прибыли 10%. Через 10 лет (без учета налогов) у работающего 50%, у прежних собственников 150%. Еще через 10 лет у работающего 150%, у прежних собственников 225%. (я без сложных процентов посчитал для наглядности)

Теперь вопрос. Выгодна такая система большинству населения? Да. Добиться такой соц-ренты можно только политическим путем. Но есть 2 "но": Как донести (убедить) население в необходимости такой системы? Как добиться, чтобы такая система была реализована?

Reply

Re: Простая налоговая киберсистема ext_2819840 April 18 2015, 16:29:51 UTC
то, что вы описываете, это древние сказки про народный капитализм и к коммунизму отношения не имеют

Reply

Re: Простая налоговая киберсистема yakommunist April 19 2015, 13:26:21 UTC
А при чем тут коммунизм?

Reply


Leave a comment

Up