Кузнецу вообще не нужна конюшня и бодаться с её владельцем. Он просто собирает движок в сарае и едет. Вспомним как победил капитализм. После долгих безуспешных боданий с феодализмом в европе он просто переехал через океан, где не было никаких законов (ну не то чтобы совсем не было, индейцы какие-то правила пытались навязать - но их просто вырезали). А потом гляда на них, и в европе произошли буржуазные революции.
Так и сейчас - нет смысла бодаться с развитыми бюрократиями "цивилизованных стран". Нужно найти противника по зубам, где-нибудь в третьем мире. И создать там анклав нового общества.
Да, переход власти к реакционерам невозможен. Потому как им просто нечего предложить людям. СССР же не был реально прогрессивным.
Одним из "родовых грехов" СССР было то, что строительство коммунизма в нем декларировалось, но не велось. Потому как любое строительство начинается даже не с чертежа - эскиза. А когда не существует ни макета, ни картинки, ни плана с обозначением этапов и сметы строительства... (ц)
Спасибо за комментарий. Согласен. Дополнительно скажу. Во-первых, народ Сомали должен овладеть компьютерной грамотностью. Во-вторых, нужна армия, эффективно защищающаяся от алчущих буржуев, желательно с ЯО.
До ядерной войны переход более вероятен всё же в развитых странах. Маркс был прав. После ядерной войны переход доступен для тех, кто выживет.
Народ Сомали ничего не должен ибо нахрен не сдался. Та его часть которая захочет овладеть - овладеет, остальных же никто с пальм стаскивать не будет. Прогресс - дело добровольное.
"Развитые страны" следует скорей рассматривать не как территории, а как население. Так как мобильность сейчас очень высокая.
Кстати, интересные идеи на эту тему есть в произведениях Розова, не читал?
Погуманнее бы с народом. Если общество созрело, то прогресс можно и даже нужно культивировать. Так комсомольцы 20х устроили ликбез огромной неграмотной стране.
Почему американские индейцы не созрели, а крестьянство России созрело для грамоты? Образцом поведения для индейца был вождь - такой же дикарь, как и он сам. Образцом для крестьянина был барин - образованный человек. Чтобы стать похожим на него крестьянин садился за парту.
Да, развитые страны - это население.
Спасибо за наводку на Розова. Пока не читал. Сегодня уезжаю в районы без интернета. Возьму с собой, почитаю на досуге.
Вы затронули здесь слишком большой спектр для короткого комментария. Но бросается в глаза то, что вы рассматриваете новое общество как некое искусственное построение, воплощение идей, а государство как некое поле борьбы классов. Думаю, что это в корне неверно. Я уже давал ссылку на свою статью в которой рассматривается и данный вопрос, но проверив, обнаружил, что сайт почему-то перестал работать. Поэтому даю ссылку на эту же статью на другом ресурсе http://www.alternativy.ru/ru/node/14591 , да и в своём ЖЖ наверно, хоть и по частям, но в ближайшее время выложу. Если не рассматривать общество как результат развития природы в рамках её законов развития, то вряд ли можно что-то прогнозировать.
Спасибо за ссылку. С вашей статьей в основном согласен, но есть ряд утверждений, которые хотелось бы прокомментировать. Жду, когда выложите у себя в ЖЖ.
Основное разногласие у меня с вами заключается в теориях познания.
(1) По-видимому, вы, как и учёный-марксист XIX века, предполагаете, что существуют объективные законы природы, которые человек пассивно отражает в своём сознании - познаёт. - «весь процесс зарождения и развития человеческого общества протекал под действием законов природы» - «мы должны исходить не из субъективных, а из объективных, заложенных в нас природой, основ этого развитияКак же тогда различать «истина»/«заблуждение»? Если вы придерживаетесь классического: «критерий истины - практика», то окажитесь в плену «системы Птоломея
( ... )
По сути Вы абсолютно правыyakommunistApril 10 2015, 09:06:13 UTC
Да, Левиафана надо бы приручить (уж больно зверюга наглая и опасная), поставив государственное управление под полный контроль общества. Тем самым превратить общества из объекта управления в полноценный субъект. Подобная мысль многим приходит в наши времена (но и в прежние времена ее высказывали многие, например, у Маркса вчера прочел, что так он видит пролетарское государство
( ... )
Этапы отмиранияyakommunistApril 14 2015, 15:34:28 UTC
Государство не исчезнет, но станет иным. Давайте я обозначу этапы перехода к коммунизму.
0. укрепление государств (абсолютизм) монополия на власть противоречила развитию капотношений
1. капиталистический этап - появление национальных правовых государств, - буржуазной демократии (диктатура капитала сохраняется) откат к диктатуре и войнам
2. социально-ориентированное государство - появление социалистических государств, фашисткая реакция побеждена военным путем - профсоюзы, соцгарантии, приход к власти социал-демократов откат к социал-дарвинизму и олигархии
3. социалистический капитализм (элементы социализма) - оформится экономическое и политическое противостояние сторонников социализма и капитализма - начнет разрешаться противоречие между общественным производством и частным потреблением классовое неравенство(монополия на СП) противоречит развитию соцотношений
( ... )
Re: Этапы отмиранияsery_kardinalApril 14 2015, 21:20:51 UTC
Как инженер, я бы остерегался использовать слова оканчивающиеся на «-изм».
Мои определения
Капитализм - узаконенный грабёж. Грабёж неизбежен, если используются примитивные деньги. Для того чтобы придать ему «приличный вид», грабёж пытаются ограничить рамками государственных законов. Кстати, поэтому капитализм утопичен по своей природе.
Пост-капитализм (~=коммунизм) - отсутствие грабежа. Главной задачей является создание финансовой системы, прежде всего, как информационной системы, в которой все и каждый будут полностью финансово свободны и равноправны. Необходимым условием является окончательный отказ от примитивных денег.
У некоторых слово «коммунизм» вызывает ассоциации с казармой, поэтому не следует его употреблять без пояснений.
Слово «социализм» приводит в замешательство ещё больше. Начинают спорить, что в Швеции сейчас социализм, а в советское время был феодализм. Всегда лучше писать, что конкретно имеется ввиду.
Re: Этапы отмиранияyakommunistApril 15 2015, 11:44:44 UTC
Как инженер, я бы остерегался использовать слова оканчивающиеся на «-изм».
"С чего бы нам бояться интернета?" (Сарумян-Пендальфу в переводе Гоблина)
Главной задачей является создание финансовой системы, прежде всего, как информационной системы, в которой все и каждый будут полностью финансово свободны и равноправны.
Давайте определимся с терминами. "Равноправны" это более-менее понятно. А что такое "полностью финансово свободны"?
Необходимым условием является окончательный отказ от примитивных денег.
Не примитивные это какие? Разделенные на категории или несущие индивидуальную допинформацию, если да, то какую?
У некоторых слово «коммунизм» вызывает ассоциации с казармой, поэтому не следует его употреблять без пояснений.
Коммунизм - общество, где нет неравенства.
Слово «социализм» приводит в замешательство ещё больше.
Социализм - идеология солидарности, общество классового равенства.
Re: Этапы отмиранияsery_kardinalApril 15 2015, 17:12:43 UTC
Формат блога плохо приспособлен для детальных объяснений. Придётся ответить кратко, жертвуя глубиной.
>>> А что такое "полностью финансово свободны"? Будем предельно конкретны. Существует финансовая система (деньги). Существует политическая система (власть). «Экономика» смешивает эти две сущности.
«Экономический» - ещё одно слово, которое я предпочитаю избегать. А. Смит такого слова не знал, а знал только слово «политэкономия». К. Маркс придумал философское понятие «[общественно-]экономические отношения», но отдельное слово «экономика» тоже никогда не использовал.
Одним из признаков финансовой свободы является полное и окончательное отделение «денег» от «власти». Не существует никаких законодательных актов, предписывающих людям выполнять какие либо операции с деньгами. Главная задача пост-капитализма - обеспечить финансовую свободу всем и каждому.
>>> Не примитивные это какие? О примитивных деньгах сказано тутФинансовая система, разделяющая «деньги» и «власть», исключает хождение примитивных денег, т.е. в качестве платёжного
( ... )
Простая налоговая киберсистемаyakommunistApril 14 2015, 16:48:59 UTC
Мы с Вами где-то между 2 и 3 этапами. Вот как могла бы выглядеть налоговая киберсистема.
1. Расчет капитала (голландская система) и прибыли (нормы прибыли). 2. 50% прибыли обобществляется, затем делится поровну на всех граждан (Как предлагает opiat_5x5) 3. Затем применяются остальные налоги (или иная система общественного финансирования).
Работающий получает зарплату + дивиденды от всей собственности в стране. Допустим, он зарплату проел, а дивиденды отложил. Было: 0% собственности у работающего, 100% у собственников. Пусть норма прибыли 10%. Через 10 лет (без учета налогов) у работающего 50%, у прежних собственников 150%. Еще через 10 лет у работающего 150%, у прежних собственников 225%. (я без сложных процентов посчитал для наглядности)
Теперь вопрос. Выгодна такая система большинству населения? Да. Добиться такой соц-ренты можно только политическим путем. Но есть 2 "но": Как донести (убедить) население в необходимости такой системы? Как добиться, чтобы такая система была реализована?
Comments 45
Вспомним как победил капитализм. После долгих безуспешных боданий с феодализмом в европе он просто переехал через океан, где не было никаких законов (ну не то чтобы совсем не было, индейцы какие-то правила пытались навязать - но их просто вырезали). А потом гляда на них, и в европе произошли буржуазные революции.
Так и сейчас - нет смысла бодаться с развитыми бюрократиями "цивилизованных стран". Нужно найти противника по зубам, где-нибудь в третьем мире. И создать там анклав нового общества.
Да, переход власти к реакционерам невозможен. Потому как им просто нечего предложить людям.
СССР же не был реально прогрессивным.
Одним из "родовых грехов" СССР было то, что строительство коммунизма в нем декларировалось, но не велось. Потому как любое строительство начинается даже не с чертежа - эскиза.
А когда не существует ни макета, ни картинки, ни плана с обозначением этапов и сметы строительства... (ц)
Reply
Согласен.
Дополнительно скажу. Во-первых, народ Сомали должен овладеть компьютерной грамотностью. Во-вторых, нужна армия, эффективно защищающаяся от алчущих буржуев, желательно с ЯО.
До ядерной войны переход более вероятен всё же в развитых странах. Маркс был прав.
После ядерной войны переход доступен для тех, кто выживет.
Reply
Прогресс - дело добровольное.
"Развитые страны" следует скорей рассматривать не как территории, а как население. Так как мобильность сейчас очень высокая.
Кстати, интересные идеи на эту тему есть в произведениях Розова, не читал?
Reply
Почему американские индейцы не созрели, а крестьянство России созрело для грамоты?
Образцом поведения для индейца был вождь - такой же дикарь, как и он сам.
Образцом для крестьянина был барин - образованный человек. Чтобы стать похожим на него крестьянин садился за парту.
Да, развитые страны - это население.
Спасибо за наводку на Розова. Пока не читал.
Сегодня уезжаю в районы без интернета. Возьму с собой, почитаю на досуге.
Reply
Reply
С вашей статьей в основном согласен, но есть ряд утверждений, которые хотелось бы прокомментировать. Жду, когда выложите у себя в ЖЖ.
Основное разногласие у меня с вами заключается в теориях познания.
(1) По-видимому, вы, как и учёный-марксист XIX века, предполагаете, что существуют объективные законы природы, которые человек пассивно отражает в своём сознании - познаёт.
- «весь процесс зарождения и развития человеческого общества протекал под действием законов природы»
- «мы должны исходить не из субъективных, а из объективных, заложенных в нас природой, основ этого развитияКак же тогда различать «истина»/«заблуждение»? Если вы придерживаетесь классического: «критерий истины - практика», то окажитесь в плену «системы Птоломея ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Отправил свой контакт в личные сообщения.
Reply
0. укрепление государств (абсолютизм)
монополия на власть противоречила развитию капотношений
1. капиталистический этап
- появление национальных правовых государств,
- буржуазной демократии (диктатура капитала сохраняется)
откат к диктатуре и войнам
2. социально-ориентированное государство
- появление социалистических государств, фашисткая реакция побеждена военным путем
- профсоюзы, соцгарантии, приход к власти социал-демократов
откат к социал-дарвинизму и олигархии
3. социалистический капитализм (элементы социализма)
- оформится экономическое и политическое противостояние сторонников социализма и капитализма
- начнет разрешаться противоречие между общественным производством и частным потреблением
классовое неравенство(монополия на СП) противоречит развитию соцотношений ( ... )
Reply
Мои определения
Капитализм - узаконенный грабёж.
Грабёж неизбежен, если используются примитивные деньги. Для того чтобы придать ему «приличный вид», грабёж пытаются ограничить рамками государственных законов. Кстати, поэтому капитализм утопичен по своей природе.
Пост-капитализм (~=коммунизм) - отсутствие грабежа.
Главной задачей является создание финансовой системы, прежде всего, как информационной системы, в которой все и каждый будут полностью финансово свободны и равноправны.
Необходимым условием является окончательный отказ от примитивных денег.
У некоторых слово «коммунизм» вызывает ассоциации с казармой, поэтому не следует его употреблять без пояснений.
Слово «социализм» приводит в замешательство ещё больше. Начинают спорить, что в Швеции сейчас социализм, а в советское время был феодализм.
Всегда лучше писать, что конкретно имеется ввиду.
Reply
"С чего бы нам бояться интернета?" (Сарумян-Пендальфу в переводе Гоблина)
Главной задачей является создание финансовой системы, прежде всего, как информационной системы, в которой все и каждый будут полностью финансово свободны и равноправны.
Давайте определимся с терминами. "Равноправны" это более-менее понятно. А что такое "полностью финансово свободны"?
Необходимым условием является окончательный отказ от примитивных денег.
Не примитивные это какие? Разделенные на категории или несущие индивидуальную допинформацию, если да, то какую?
У некоторых слово «коммунизм» вызывает ассоциации с казармой, поэтому не следует его употреблять без пояснений.
Коммунизм - общество, где нет неравенства.
Слово «социализм» приводит в замешательство ещё больше.
Социализм - идеология солидарности, общество классового равенства.
Reply
Придётся ответить кратко, жертвуя глубиной.
>>> А что такое "полностью финансово свободны"?
Будем предельно конкретны. Существует финансовая система (деньги). Существует политическая система (власть). «Экономика» смешивает эти две сущности.
«Экономический» - ещё одно слово, которое я предпочитаю избегать.
А. Смит такого слова не знал, а знал только слово «политэкономия».
К. Маркс придумал философское понятие «[общественно-]экономические отношения», но отдельное слово «экономика» тоже никогда не использовал.
Одним из признаков финансовой свободы является полное и окончательное отделение «денег» от «власти». Не существует никаких законодательных актов, предписывающих людям выполнять какие либо операции с деньгами.
Главная задача пост-капитализма - обеспечить финансовую свободу всем и каждому.
>>> Не примитивные это какие?
О примитивных деньгах сказано тутФинансовая система, разделяющая «деньги» и «власть», исключает хождение примитивных денег, т.е. в качестве платёжного ( ... )
Reply
1. Расчет капитала (голландская система) и прибыли (нормы прибыли).
2. 50% прибыли обобществляется, затем делится поровну на всех граждан (Как предлагает opiat_5x5)
3. Затем применяются остальные налоги (или иная система общественного финансирования).
Работающий получает зарплату + дивиденды от всей собственности в стране. Допустим, он зарплату проел, а дивиденды отложил. Было: 0% собственности у работающего, 100% у собственников. Пусть норма прибыли 10%. Через 10 лет (без учета налогов) у работающего 50%, у прежних собственников 150%. Еще через 10 лет у работающего 150%, у прежних собственников 225%. (я без сложных процентов посчитал для наглядности)
Теперь вопрос. Выгодна такая система большинству населения? Да. Добиться такой соц-ренты можно только политическим путем. Но есть 2 "но": Как донести (убедить) население в необходимости такой системы? Как добиться, чтобы такая система была реализована?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment