(Untitled)

[sestra_kerry]

Jessica Beagley: When Hot Saucing Your Kids Goes Wrong 1/31/2011

Показательный диалог между "мамочкой" и ребенком:

J.B.: Why did you lie to me?
Kid: I did not want to get in troubleJ.B. What happens when you lie to me

Comments

[egorfine]

Я в целом согласен с тобой, но я думаю, что ты передергиваешь насчет этой тети. Прочитай ее фразу в отрыве от веры и личности самой тети, которая тебе мож не нравиться. Некоторые вещи на некоторых этапах жизни люди (всех возрастов) понимают только через боль. Поэтому фраза верна: лучше воспитательная безопасная боль в синтетических условиях чем потом реальная и безжалостная.

Ну, скажем утрированно, если ребенок-таки хочет сунуть пальцы в розетку - пусть сунет под контролем родителя (220 больно, но не страшно), чем потом не будет соблюдать ТБ в реальной жизни.

[sestra_kerry]

Егор, я уважаю христианскую религию в ее изначальной сути и ничего плохого не хочу сказать об искренних и человечных христианах - тем более что у моего этического воспитания скорее христианская основа (по моему собственному желанию и свободному выбору), нежели та, которую пытались заложить атеисты-родители и соответствующие места из Библии (Экклесиаст, если я не путаю?) мне очень хорошо знакомы.

Тем не менее, я против воспитательной боли от руки родителей - мне кажется, этот прием в 21 веке не актуален, а на мне он (восхитительные детские воспоминания) ни разу не сработал - скорее наоборот...дать ребенку обжечься или порезаться самому (контролируя, чтобы не сильно), еще куда ни шло, ну шлепнуть или лишить удовольствия. Но Creative correction, это по-моему чересчур!

[egorfine]

Это твой пример, твоя жизнь.

А я имею другой пример. Я про себя очень хорошо знаю, что я некоторые вещи усваиваю только из-под палки. До сих пор! И у меня нет багажа тяжелого детства с чрезмерными наказаниями родителей. Хотя папа меня и дубасил, но это пошло мне на пользу.

[sestra_kerry]

возможно, тут еще разный воспитательный подход к мальчикам и девочкам.

но видишь, ты понимаешь, что для тебя полезно - у тебя, очевидно, внутренняя сила это позволяет. Мне моя внутренняя сила позволяла стоять у доски молча и выкидывать брошенную на помощь шпаргалку, чтобы потом наказать себя заслуженной двойкой. Не у всех детей эта внутренняя сила и осознанность есть, и если ребенок верещит, когда ему делают больно - для меня это сигнал, что он слишком слаб, чтобы его физически наказывали. Я видела экземпляр, выросший из такого слабенького - слизкий и приклеенно-улыбчивый. Малоприятный результат строгого воспитания.

но таки да, пусть у меня будут собственные дети, тогда посмотрим, не будет ли мне хотеться сделать с ними что-нибудь воспитательно-креативное, если доведут

[__nocturne]

Фо хум - хау. Многие нашу доблестную армию считают школой жизни - смотря к чему стремиться. Если нужен скилл нормально существовать среди ублюдков, уметь отбивать их наезды и квасить чужие морды, несмотря на расквашенность собственной - то болевой опыт и избивания в детстве несомненно пойдут на пользу. А мнения трясущихся над своими чадами мамочек и слабаков-мечтателей вроде меня - просто смешны, т.к. с большой вероятностью наши дети будут слабее чем те, которых били родители и жизнь. Поэтому, хоть я и не _одобряю_ применение силы, и не собираюсь ее применять на своих детях, но я _понимаю_ мотивацию тех, кто ее применяет и мне не кажется удивительным или глупым если дитя вырастает благодарным за свое суровое воспитание.

(Одно дело суровое и грубое воспитание, другое дело когда кто-то из родетелей - скрытый маньяк, и подсознательно просто хочет доставить ребенку столько же боли (чаще душевной), сколько досталось ему в детстве. Главное не смешивать эти два радикально разных случая в одну кучу)

[egorfine]

Вот тут, похоже, и происходит это смешение понятий.

[sestra_kerry]

опять же. все дело в том, как наказание осознает ребенок.
есть некоторые очень сознательные дети, которые даже предлагают их наказать.

но, по моему опыту, большинство детей наказания (или даже неодобрения со стороны родителей) боятся и уже заранее наказаны собственным страхом

[etoile_verte]

Родители, которые бьют детей потому, что считают это правильным, были и до сих пор есть, наверное. Но я не думаю, что их большинство. Обычно детей бьют потому, что уже 10 раз сказали этого не делать, а ребёнок всё равно делает, сил уже нет и все доступные методы убеждения испробованы. И можно много говорить о том, что ребёнок жаждет внимания и т.п., и это может быть даже верно. Но даже среди взрослых есть немало людей, которые не реагируют на нормальную речь, а понимают мат. Или таких, кому даже мат - недостаточно серьёзный аргумент, а вот по морде им понятно. Не думаю, что они в детстве были понятливее, скажем :)

[sestra_kerry]

>уже 10 раз сказали этого не делать, а ребёнок всё равно делает, сил уже нет и все доступные методы убеждения испробованы. И можно много говорить о том, что ребёнок жаждет внимания и т.п., и это может быть даже верно.

или не понимает, почему нельзя, даже с 10 раза. Я всю жизнь была упертым ребенком, который многого не понимал, но категорически не желал подчиняться, если не видел веских аргументов это делать. Мама моя вполне себе Штирль, у которой главный аргумент был "долг" и "так надо". Поскольку для меня ни то, ни другое аргументом не являлось - без дополнительных вменяемых объяснений, - то мамины поучения отправлялись прямым ходом в игнор.

[etoile_verte]

Ребёнок может много чего не понимать. Зачем ему в садик идти, скажем. Взрослые аргументы его могут не убеждать, потому что он такими понятиями в три года не оперирует. Так или иначе, в садик идти придётся всё равно.
Но я не о том. Я о том, что родители бьют детей не потому, что «кто обходится без плётки, губит ребёнка», а потому, что им так или иначе приходится. Это не значит, что они просто любят этот метод воспитания, это значит, что с остальными у них почему-то не вышло. А в ролике это представлено как метод воспитания, который родители Выбирают.

[sestra_kerry]

>А в ролике это представлено как метод воспитания, который родители Выбирают.

точно сказано

[05_09]

Мне оказалось главное помнить, что ребенок прежде всего человек. А вот характерами мы не очень сошлись, так что общение и тем более воспитание требуют предельного напряжения моих ресурсов... это тяжело. Но как-то получается. Особенно весело потому, что мозги-то есть, ощущение собственного "я" и целеустремленность тоже, одно и то же два раза не действует, просто силой не передавишь.. Сложно было объяснить что я тоже человек а не вещь ))) тем более не "ее вещь". Это было как раз в 3-4 года

[sestra_kerry]

Гайя, я преклоняюсь :) хотела бы я так воспитывать свое потомство.

потому что (как я высказалась выше) даже не так страшна сама идея физического наказания ребенка, как то, что им просто пытаются механически управлять, как нагадившим котенком: тыкать носом в экскременты, ничего не объясняя. Это эффективно - для котят, по крайней мере; а человеческая психика, даже детская, устроена гораздо сложнее, и глюки, которые потом возникают в мировоззрении так воспитанного человека, отравляют жизнь и ему и окружающим.

я за то, чтобы сначала объяснить, что и почему нельзя (хотя это должно быть очень выматывающим занятием) - а потом уже шлепать. то, что объяснено, все равно где-то отложится и потом шлепок не будет восприниматься как родительский произвол, а как заслуженное наказание

[05_09]

Преклоняться не надо ) на многое нужное меня так и не хватило, да и вообще там мутно было все. Сейчас вроде получше.

Свое потомство будет - справишься и с воспитанием. Воспитание ребенка начинается с воспитания в себе человека и родителя, а этим ты и так давно занимаешься, насколько я вижу под углом и издалека )))
Ну и в любом случае, всего не предугадаешь... с самостоятельными-разумными личностями сначала сложнее, но потом интереснее и всяко надежнее, чем с тепличными зомбиками )

[jatimarani]

Моя знакомая мама объясняла мне, что даже с грудным ребенком стоит общаться как со взрослым - она спрашивает разрешения его переодеть, предупреждает, что идет на контакт - иначе развивается, по ее словам, привычка у ребенка, что с ним "могут делать все, что захотят". А так, заранее - как минимум зрительный контакт, отношение как к независимому человеку, хотя и слабому, это запоминает подсознание.
Очень ее зауважала за это.
Ребенок у нее, кстати, замечательный. Ему года два, и уже видно, что очень контактный и расслабленный.

И вообще, осознавать, что мы все независимы друг от друга - это великое дело.

Не всегда, конечно, объяснить на понятийном уровне можно. Важен сам посыл - "ты сам поймешь, ты способен понять". Не "ты еще мал, а это тебе пригодится".

[sestra_kerry]

в некотором роде да :) хоть я не мужчина, но эта сторона мужской психологии мне, странно сказать, понятна и кажется следствием не только стереотипов в обществе, но и особенностей физиологии представителей сильного пола (если мои познания на этот счет еще не устарели). Это примерно то же, что "красивая женщина права", потому что как ни крути, женская (женственная) красота и мужская (физическая) сила имеют определенное влияние и смысл.

поэтому я высказала предположение насчет разницы в воспитании девочек и мальчиков.

в глобальном смысле люди в принципе склонны действовать по правилу "кто сильнее, тот и прав", в понимании силы как агрессивности. Агрессивных женщин, как и агрессивных мужчин, предостаточно.

Поскольку я довольно продолжительное время общаюсь с высказавшими здесь свое мнение мужчинами, и мне кажется, могу делать соответствующие поправки на оффлайн-общение, то выскажу сомнение насчет того, что они действительно ратуют и тем более за насилие. Тут скорее высказывания альтернативной точки зрения, чем ратование.