"Крым наш", или попытка диалога (собеседник Б, часть 1)
Другой человек отвечает на то же самое моё первое послание:
On May 28, 2015, at 3:21 PM, Б wrote:
Слышал об этом недоразумении (падении или сбитии). подробностей не знаю. А знал бы все равно не сказал. Разумных и логичных объяснений может быть много, все варианты описывать не буду. Вот в качестве примера : исходя из всего написанного смею предположить что самолет взлетел на патрулирование границ получил отказ навигации после чего "заблудился" и потерял управление (возможно заглушили радиоканал) - такое бывало, это все таки робот, нет связи - нет управления. Т.к. украинские военные утверждают что сбили на высоте 250 метров и перед этим он снижался!!! Из этого можно сделать вывод что самолет не управлялся с земли (по причине отсутствия радиолинии и зная логику прогр.обеспечения в аварийн.ситуациях) . в автономе летать Searcher не может! а высота 1 км, а тем более 250 метров не обеспечивает радиопокрытие (либо аэродром должен был быть в 20-30 км, каковых там не имеется), соответсвенно управление не осуществлялось. значит робот (БЛА) сломался, заблудился (отказ GPS) и когда кончилось топливо начал снижаться чтобы выполнить аварийную посадку? тут то его и сбили украинские херои, зря патроны тратили он бы сам упал бы, целее был. - опять же повторюсь это один из вариантов и только мое личное предположение. к тому же оно не противоречит официальной позиции РФ.
По поводу политики Путина, продаже С-300 ирану, и т.д., я думаю что это в интересах вашего региона. Баланс сил должен быть в регионе. Вашему государству однажды пошли на встречу, уступили и отменили сделку по продаже С-300 Сирии, хотя был уже контракт, была оплата. И Каков результат: Сирии как государства уже почти нет. И лично мое мнение вы слишком драматизируете и зря боитесь Ирана.
On May 28, 2015, at 5:16 PM, Seva Brodsky wrote:
Привет, Б!
Спасибо тебе за столь развернутый ответ. Отвечаю по порядку ниже:
On May 28, 2015, at 3:21 PM, Б wrote:
Слышал об этом недоразумении (падении или сбитии). подробностей не знаю. А знал бы все равно не сказал.
СБ: А я тебя и не спрашивал, кстати :-) О том же, что это НЕ недоразумение, а вполне себе закономерность, говорит тот простой факт, что российские вооруженные силы весьма часто пользуются этими самыми беспилотниками над территорией Украины в настоящее время. Тому существует масса свидетельств и доказательств.
Разумных и логичных объяснений может быть много, все варианты описывать не буду. Вот в качестве примера : исходя из всего написанного смею предположить что самолет взлетел на патрулирование границ получил отказ навигации после чего "заблудился" и потерял управление (возможно заглушили радиоканал) - такое бывало, это все таки робот, нет связи - нет управления. Т.к. украинские военные утверждают что сбили на высоте 250 метров и перед этим он снижался!!! Из этого можно сделать вывод что самолет не управлялся с земли (по причине отсутствия радиолинии и зная логику прогр.обеспечения в аварийн.ситуациях) . в автономе летать Searcher не может! а высота 1 км, а тем более 250 метров не обеспечивает радиопокрытие (либо аэродром должен был быть в 20-30 км, каковых там не имеется), соответсвенно управление не осуществлялось. значит робот (БЛА) сломался, заблудился (отказ GPS) и когда кончилось топливо начал снижаться чтобы выполнить аварийную посадку? тут то его и сбили украинские херои, зря патроны тратили он бы сам упал бы, целее был. - опять же повторюсь это один из вариантов и только мое личное предположение. к тому же оно не противоречит официальной позиции РФ.
СБ: Вполне себе заслуживающая уважения версия, должен признать. Хотя, если честно, то я в ней несколько сомневаюсь. Но это неважно. Что же до официальной позиции РФ, то нешто можно ей доверять? Ты ж ведь сам, небось, не особо веришь тому, что провозглашают на федеральных каналах, правда? :-)
По поводу политики Путина, продаже С-300 ирану, и т.д., я думаю что это в интересах вашего региона.
СБ: Хммм … интересно, а в чьих именно интересах? Насколько мне известно, в нашем регионе есть одна-единственная страна, в которой существует демократия, а именно -- Израиль. Практически все остальные страны -- авторитарные или тоталитарные исламские (или исламистские) режимы, т.е. варварские, жестокие, несправедливые, бесчеловечные.
Баланс сил должен быть в регионе.
СБ: Баланс между кем и кем? Между маленьким островком демократиии западного образца и огромным кровавым исламистским морем?
Вашему государству однажды пошли на встречу, уступили и отменили сделку по продаже С-300 Сирии, хотя был уже контракт, была оплата.
СБ: Ой, спасибо, огромное спасибо! Какой же Пу, однако, душка -- просто нет слов. А он, столь добрый и щедрый, сам с этого ничего так и не поимел?
И Каков результат: Сирии как государства уже почти нет.
СБ: А при чём тут Сирия? Мы же об Иране сейчас говорим. Авторитарный же режим Сирии стал жертвой еще более кровавой "арабской весны", выпустившей исламистского джинна из бутылки секулярного арабского авторитаризма. С тем же успехом можно говорить об ошибке США в отношении Ирака -- кровавый Саддам Хуссейн всё же был менее жесток, нежели т.н. Исламское Гос-во.
И лично мое мнение вы слишком драматизируете и зря боитесь Ирана.
СБ: Да что ты говоришь? Какие мы, однако, несмышленые и трусоватые … Позволь мне рассказать тебе гипотетическую сказочку-притчу:
Скажем, через квартал от тебя, на соседней улице живет сосед (условно назовем его, скажем, Иран), который давно грозиться стереть тебя в порошок, убив тебя и всю твою семью. Более того, ты знаешь, что те бандиты, что на тебя и твою семью уже много раз нападали (назовём их условно Хизбалла и Хамас, которые продолжают каждодневно клясться, что они изничтожат тебя и всех твоих), убив несколько твоих родственников, были наняты и вооружены именно тем соседом -- у тебя есть неопровержимые тому доказательства. Более того, у тебя также есть док-ва того, что некоторые из твоих родных были убиты именно тем самым соседом Ираном (теракт в Буэнос Айресе и пр. теракты, за которыми стоял сосед Иран).
Не желая быть жертвой, ты вооружился и дал неоднократный отпор тем кровавым бандитам (Хизбалле и Хамасу). И тут ты узнаешь, что другой твой сосед (условно именуемый Россией), который прекрасно знает, что за херня происходит у вас в районе, продал тому соседу-бандиту (Ирану) кольчугу/пуленепробиваемый жилет/броню/С-300, с которой тебе будет трудно совладать в следующей неминуемой конфронтации.
Более того, ты также знаешь на все 100%, что твой сосед Иран готов к использованию против тебя и твоей семьи оружия массового поражения, которое он почти уже доработал, и для его доставки ракет класса земля-земля, которые у них уже есть, однозначно и неустанно давая тебе понять, на кого это всё будет нацелено и с какой целью.
Кстати, не станем забывать, что тот самый сосед Россия также помогает соседу Ирану разрабатывать те самые ядерные технологии, которые вот-вот позволят ему создать ядерное оружие для уничтожения тебя и всей твоей семьи, поставляя ему при этом "сугубо оборонительные" С-300, которые могут лишить тебя возможности покарать бандита Ирана за готовящуюся им агрессию, или сделать твою возможность противостоять этому варвару очень дорогой (что обойдется тебе во много жизней твоей родни), уж не говоря о возможности предотвращения его атаки на тебя оружием массового уничтожения, столь лихорадочно и целеустремленно им изготавливаемого.
Так что же, Б, ты до сих пор думаешь, что нам вовсе не о чем беспокоиться, драматизируя, опасаясь и боясь соседа Ирана, особливо в свете всего того, что уже произошло между нами и в свете непрекращающихся заявлений соседа Ирана о том, что они нас превратят в кучку радиоактивного пепла? Ой, или я тут Иран с Киселевым путаю? :-)
Чужую проблему, а, тем более, беду трудно понять, Б. Вот когда самого человека жареный петух в жопу клюнет, тогда он и становится более понятлив … Но я этого никому не желаю.
Мне будет весьма интересен твой ответ.
Заранее спасибо,
Сева
On May 28, 2015, at 11:33 PM, Б wrote:
Еще раз здравствуй Сева!
Можно было бы много подискутировать по каждой из тем, только все равно точки над i по всем вопросам расставить не удастся, потому что однозначно сказать кто прав и кто виноват, а что причина и что следствие не сможем,у каждого своя правда (см рис.), а истину нам редко позволяют познать. Но все же интересен взгляд со стороны. По этому попробую ответить кратко и по порядку:
1. На счет "свидетельств и доказательств" использования беспилотников над Украиной прокомментировать не могу, извини. К тому же гражданину "демократичного" Израиля как то упрекать в использовании беспилотников над территорией другого суверенного государства - это как то из разряда поговорки про песчинку и бревно в глазу. Надеюсь этими словами не обижу, честное слово не хочу этого. просто не знаю как по другому выразить мысль
2. Про СМИ. По мне так версии событий происходящие в мире в целом, и на украине в частности освещаемые пророссийсскими СМИ ближе к истине, чем то что вещают "демократические и свободные" западные СМИ. Доказывать это не стану, просто они умнее, осмысленней что ли, имеют причинно-следственные связи (хотя соглашусь что киселев "иногда" перегибает) . История я думаю докажет кто был ближе к истине, правда у всех своя. (опять см рис.) .
3. На счет интересов региона, демократичного Израиля и его тоталитарных соседей. Мне довольно сложно рассуждать на эту тему, но попробую поделится мыслями.
Для того чтобы был мир в регионе необходимо иметь паритет сил. Израиль обладает ядерным оружием, иран и другие соседи нет. комплекс С-300 это оборонительное вооружение, и Израилю оно напрямую не угрожает. это лишь частично обезопасит иран от внешних угроз с воздуха , а угрозы эти у него есть, и не только со стороны Израиля. . Да эта сделка в интересах Ирана и России. В интересы Израиля это не входит - это правда, И кстати угрозы нанесения ударов звучат также часто со стороны официальных лиц Израиля как и от официальных лиц Ирана, о неофициальных заявлениях всяких фанатиков я не говорю. К тому же продают комплексы уже после принятия Ираном программы мирного атома (он ликвидирует большую часть центрифуг по обогащению урана и кстати наиболее современные), уже принято решение об постепенном снятии санкций с Ирана, а ведь могли и раньше продать, санкций на оборонительное вооружение не распространялись, но "Mr. Пу" приостановил тогда контракт, и интересы Израиля я думаю тогда сыграли немаловажную роль. Теперь "Mr. Пу" возобновил контракт, видимо он считает угрозу Израилю от Ирана не столь существенной как десятилетие назад. Вообще это очень большая тема для дискуссии.
Вот ты пишешь "авторитарные или тоталитарные исламские (или исламистские) режимы, т.е. варварские, жестокие, несправедливые, бесчеловечные". - я читаю это как поставленный тобой диагноз "все мусульмане потенциальные террористы". - по мне так в корне не верное утверждение, все перемешал в одну кучу и всех под одну гребенку. Вообще огромная тема для дискуссии.
4. На счет твоей притчи: Все верно, но глазами Израиля, а теперь глазами соседа попробуем порассуждать. Я не особый знаток истории ближнего востока, но попробую все таки попробую представить себя на месте мусульманских государств исходя из своих представлений:
Жили в большом доме где много комнат, несколько туалетов, душевых и кухонь, несколько народов, у кого свой угол, у кого кладовая, у кого комната, у кого целый этаж. Жили они жили, ссорились, мирились, опять склочились, но их объединяло что-то (вера и традиции). Но тут появился управдом решил что к одному из соседей нужно подселить одного забытого когда то наследника (другой веры и традиций) и наделить его отдельной комнатой. И тут новый сосед помимо отведенной ему отдельной комнате, показав свою смелость и силу другим жителям коммуналки сказал что ему также принадлежит отдельный туалет, соседи попытались пожаловаться в управдом, но чувствуя свою вину перед забытым наследником, сказал что этот туалет тоже его. Соседи возмущены, но промолчали. Потом решили они своего незваного и коварного соседа выжить из коммуналки, сделать ему темную, но новый сосед и тут их одолел и оттяпал еще себе отдельную кухню.. Потом история повторялась еще и еще.... Потом у этого наследника появился пистолет(обычные вооружения), автомат(ядерное), бронежилет(ПВО) и т.д. Соседи тоже себе приобретали кто что мог, но зарабатывали не так много, а сами сделать порой не могли. Соседи стали меньше ссориться между собой, и сплотились вокруг общего врага и постоянно через делают ему всякие пакости и мерзости (иногда нанимая кого то то для самых грязных пакостей), за что периодически некоторые получают в ответ. Эту историю можно было бы дальше и глубже раскрыть, но суть не этом. Попробуй взглянуть на взаимоотношения израиля и его соседей со стороны соседей, попробуй понять их мотивы, интересы и ценности. А не просто кричать они все убийцы-террористы и хотят только одного, убить меня. То что они это порой кричат, не значит что это цель их всей жизни, тем более что им обещают то же самое, они вынуждены защищаться.
Может пора всем домом найти какой нибудь повод чтобы сесть за стол, и поговорить по душам.
Еще раз повторюсь правда у всех своя, потому что у каждого свои интересы и свой взгляд на цилиндр. кому то видится круг, кому то видится прямоугольник, кому то овал зажатый в тиски, и только тот кто подымится выше увидит объемную картину.
Сева ты мне лучше ответь, какие у вас (израиля) или у тебя лично есть претензии к политике Путина?! Чем он вас то не устраивает?!