"Крым наш", или попытка диалога (собеседник Б, часть 4)
(продолжение)
On May 29, 2015, at 11:58 PM, Seva Brodsky wrote:
Wow … У меня нет слов … Я потерял дар речи. Черное -- это белое. Хорошо -- это плохо. Правда -- это ложь. Прям по Джорджу Орвеллу, роман "1984". Ну хорошо, давай по порядку:
On May 29, 2015, at 6:24 PM, Б wrote:
Здравствуй Сева!
СБ: Обидеть меня вообще-то трудно, так что говори напрямую, без экивоков и ненужного шарканья ножками. Так вот, Израиль уже давно находится в состоянии войны и с Ливаном, и с Сирией, и с Ираком, и с прочими арабскими странами. Иордания и Египет заключили с нами мирные соглашения, а вот остальные, увы, нет -- см. печально известные хартумские соглашения лета 1967-го года, когда все арабские страны сказали три НЕТ: нет миру с Израилем, нет переговорам с Израилем, нет признанию Израиля. С израильским паспортом по Ближнему Востоку особо не попутешествуешь. Вследствие состояния войны между Израилем, с одной стороны, и Сирией с Ливаном, с другой стороны, не вижу особых проблем в том, чтобы вести разведку против них. Мы же на них просто так не нападаем на ровном месте, правда? Хотя, ввиду состояния войны, вполне могли бы, если бы захотели. Но не хотим -- нам война не нужна. А если они хотят запускать свои летательные аппараты на нашу территорию, то они (в данном случае Хизбалла) точно так и делают. Правда их аппараты пока что примитивные, но это лишь дело времени. Хотя и мы на месте не стоим, развиваем технологии.
Б.Х.: Раз ты не обидчивый и готов слушать неприятные тебе вещи, то пожалуйста. Израиль далеко не белое и пушистое государство с истинными демократическими ценностями, каким ты пытаешься его представить. Войны провоцировал, либо начинал чаще израиль, а оправдание войны можно всегда найти. Вот хотя бы такой тебе простой пример: 40 лет сирийско-израильская граница была самой спокойной, и на тебе , израиль объявляет войну сирии, чтобы свергнуть режим асада и поддерживает других исламистов - это потвоему демократичный, честный и справедливый Израиль?????????????????????????????? Результат каков????!!! Теперь если если асад проиграет ждите ИГИЛ в гости, и будете его вспоминать еще хорошим словом!!! С его "авторитарным и кровавым" режимом хотя диалог можно было вести.
Не надо здесь говорить о справедливости и законных интересах израиля. Мир не состоит из черного и белого, из добра и зла, из плохих и хороших. У ВСЕХ СВОИ ИНТЕРЕСЫ!!!
Отсутствие мирного соглашения это не состояние войны с этим государтвом - это разные вещи.
СБ: Да, действительно, Израиль -- как, впрочем, и любое нормальное современное гос-во -- не белый и не пушистый, т.к. его руководители -- люди, а людям свойственно делать ошибки, иметь слабости и недостатки.
Касательно "провоцирования" войн -- единственная война, начатая Израилем (в содружестве с Францией и Великобританией) был Суэцкий конфликт 1956 года. Но даже и тогда у Израиля были объективные причины влезть в ту операцию против Египта вместе со владельцами Суэцкого канала: постоянные набеги на Израиль со стороны арабских федайинов, стоивших жизни израильского гражданского населения. Вот Израиль и решил присоединиться к Франции и Великобритании, чтобы под общий шумок, уж заодно, решить свои собственные проблемы с Египтом -- ведь все равно война. Зато после того конфликта эти бандитские нападения синайских террористов практически сошли на нет.
Что же до 40 лет спокойствия на сирийско-израильская граница, то, во-первых, это не совсем так (скорее, иорданская граница была долгое время самой спокойной). А во-вторых, твоё безапелляционное заявление, что, дескать, "израиль объявляет войну сирии, чтобы свергнуть режим асада и поддерживает других исламистов" есть сущий бред распаленного лживыми федеральными российскими СМИ воображения, уж извини. Израилю это уж точно ну никак не с руки -- по коей причине вот уже больше 40 лет на сирийско-израильской границе всё было более-менее спокойно. Иначе не только Башира Асада давно бы уже грохнули, но и его папашу тоже. Ан нет -- нам стабильность, мир и спокойствие много дороже, чем сведение старых счетов. И уж точно не в интересах Израиля, знакомого с Ближним Востоком, исламистами и семейством Асада куда как лучше, чем все вместе взятые российские федеральные СМИ, "поддерживать других исламистов" против режима Асада. Если ты веришь в это, то я даже не знаю, что тебе сказать в ответ -- это все равно, что доказывать, что Земля не плоская.
Касательно отсутствия мирного соглашения с Сирией, так между нами продолжается всё ещё непрекращающееся состояние войны. Просто ни одной из сторон не было выгодно раздувать конфликт, вот он и тлел так медленно столько лет: Сирия и стоящий за ней Иран поддерживал Хизбаллу, чьими руками Иран и Асад воевали с нами, ну а мы воевали с Хизбаллой и с Сирией, уничтожая их ракеты и ядерные объекты. Всё довольно просто и ясно.
Ты же тут соткал некую фантасмогорическую теорию заговора, про которую мне даже нечего и сказать-то … Ведь гражданские войны в Сирии, Ираке, Ливии и пр. арабских странах, равно как и появление Исламского Гос-ва, являются следствиями "арабской весны", от которой Израиль держался как можно дальше, предупреждая весь 0мир об нависшей опасности радикальной исламизации Ближнего Востока. Да вот только мир не хотел слушать. Ну что ж, допрыгались. Ты же обвиняешь в плохой вести гонца, а не тех, кто создал проблему, переворачивая всё с ног на больную голову.
----------------------------------------------------------------
СБ:Так что прошу не путаться в причинно-следственных связях -- где курица, и где яйцо … Давай вместе будем отделять мух от котлет. К тому же, ведь над Украиной не может быть российских беспилотников уже хотя бы потому, что в Украине нет российских войск, правда? Так же, как их не было и в Крыму, верно?
Б.Х.: В крыму наши войска были всегда и могли там быть согласно договора между Россией и Украиной. Численность в 20 тыс. не превышали. Референдум был проведен в соответствии с конституцией и законодательством украины. Все остальное нюансы. на этом точка. Про беспилотники уже упоминал: это роботы, они иногда "теряют" управление. Кроме того напомню что мировое святилище демократии США наблюдает и слушает по свему миру - и ничего все терпят. Про российские войска: регулярных войск там нет, есть бывшие военные, ныне ополченцы - будут документы об обратном, пришлите их в госдеп США и командующему АТО украины, а то они только фейки предоставляют в качестве доказательств, над этими доказательствами глумяться все кому не лень. Вот сам посуди: У США есть все возможные средства разведки, неужели бы они не заметили танковых или десантных колонн пересекающих границу и месяцами!!! разъезжающих по степям украины?! Что госдеп США предоставил общественности в качестве доказательств присутствия российских войск?! Фотографии 2008 года в грузии, картинки нарисованные на компьютере и не имеющего ничего общего со снимками спутников, показания непонятно кого, и т.д. и т.п. ЧТО??? Лишь громкие Слова-слова-слова. Следовательно либо их нет, либо они невидимки, либо в разведке США работают полные бездарности, либо "всемогущий" сказал всем чтобы 100% доказательств в СМИ не обнародывать чтобы все могли рассказывать свою правду,чтобы все были довольны. на этом извини, закрываю эту тему, комментировать ее больше не буду. итак много уже написал.
СБ: В Крыму российские войска были по договору с Украиной -- но ТОЛЬКО на территории базы российского черноморского ВМФ. А вот все те вежливые зеленые человечки, в коих Путин долгое время отказывался признавать российских военнослужащих, находились не только в Севастополе, но и по всему остальному Крыму. А вот это уже была неприкрытая военная агрессия.
А про референдум ты мне даже и не начинай -- я очень пристально следил за происходящим, с трудом веря глазам своим.
Что же до шпионажа при помощи беспилотников -- это происходит лишь между противоборствующими и воюющими сторонами, но никак не между странами, находящимися в дружественных или неконфликтных отношениях. А остальной шпионаж -- прослушка и пр. -- так этим действительно занимаются все против всех, как оказалось. В таком мире живем.
Касательно "ополченцев" из Лугандона -- да, есть и такие отморозки. Но есть еще и регулярные российские военные подразделения, воюющие с Украиной. Многие из них гибнут, некоторых берут в плен. Есть могилы в Украине, есть могилы и в России. Есть фото и видео российской техники, равно как есть и захваченная российская техника, которой у Украины нет и быть не может. Есть космическая фотосъемка. Короче, есть масса неопровержимой информации об участии России в развязанном ею же конфликте в Украине.
Кстати, вся эта проверенная и перепроверенная информация находится в открытом доступе -- для тех, разумеется, кто хочет посмотреть. Правда, на федеральных каналах её, ессессно, нет как нет. Но каждый видит и слышит лишь то, что соответствует его модели мира -- вся остальная информация просто не воспринимается. Так что, уж извини, но я тебе тут это доказывать не буду -- мне просто время жалко. Если хочешь, верь кремлевским троллям и платным пропагандистам, работающим за твои же деньги -- это твой сознательный выбор, соответствующий выбранной тобой же гражданской позиции. На вот, почитай на досуге: http://kommersant.ru/doc/2736166
----------------------------------------------------------------
СБ: Пророссийские СМИ слишком часто лгут, т.к. могут, т.к. возмущаться особо некому. Ведь у нынешнего кремлевского режима 86% поддержки (у Гитлера и того меньше было), так почему бы и не врать? К великому сожалению, Россия начинает если не возвращаться к тухлым совковым временам, то, как минимум, идёт в общем таком направлении. Я то пользуюсь всякими разными СМИ -- и российскими, и украинскими, и израильскими, и американскими, и британскими, и канадскими, и немецкими. А это, в свою очередь, даёт мне довольно полное представление о происходящем в мире. Так что могу с высокой степенью уверенности сказать, что пророссийские СМИ, как правило, намного дальше от истины, чем западные. К тому же, ВВ зело любит лукавить. Помнишь "вежливых людей" и "зеленых человечков" в Крыму? Ну тех, без знаков отличия, которые, согласно Кремлю, вовсе не являлись солдатами российской армии? Тех самых, что сейчас против Украины воюют?
Б.Х. Лгут все СМИ. Российские, Американские, Израильские, Украинские, Немецкие - ВСЕ!!!! Все освещают события с той точки зрения как скажут сверху, либо кто заплатит больше, такая уж у них профессия!!! Пример: - все западные СМИ правдиво освещают события А по тебе лучше бы России вернуться в лихие 90-е. Я думаю тогда бы весь западный демократических мир вздохнул бы с облегчением. Россия хорошая для всех когда она слабая, жалкая, разваливающаяся. как только россия становилась сильнее сразу же появлялись проблемы на международной арене. Доказательства этого вся богатая история России. Вся история это спираль похожих событий. Про зеленых человечков в крыму писал выше.
СБ: Российские официальные СМИ лгут намного больше западных СМИ. На Западе очень мало государственных СМИ -- по большей части, они находятся в частных руках и представляют интересы их владельцев и/или их пользователей/потребителей. Вследствие этого, существует плюрализм мнений. Есть либеральные СМИ, а есть консервативные; есть светские, а есть религиозные; есть мэйнстримовские, а есть радикальные и маргинальные. Короче, есть всякие разные. В России же федеральные СМИ заняли бОльшую часть информационного пространства и гнут линию партии. Так что реальная ситуация вовсе не такая, как ты ее описал. Но, будучи потребителем федеральных СМИ, ты об этом либо не знаешь, либо сознательно знать не желаешь. И это тоже твой выбор.
У России в лихие 90-е были реальные шансы превратиться в более-менее "нормальную" страну. Да вот только к власти приставили гебню и на этом надежды закончились. И теперь вы имеете то, что имеете; то, чего можно было ожидать от гебни-в-законе.
Что же до "слабой" (или сильной) России визави остального мира, то остальному миру, уж извини, до России особо дела нет. Российское население составляет 2% от мирового, с 1.5% ВВП. Т.е. это типичная страна третьего мира -- нищая, существующая лишь за счет сырья. Когда Россия стремилась в мировое сообщество цивилизованных стран, то ей сочувствовали и старались помогать. Когда же Россия стала снова скатываться в авторитаризм, то на нее просто махнули рукой и думать о ней забыли. Как сказала однажды "железная леди" Маргарет Тэтчер, "Россия -- это Верхняя Вольта с атомной бомбой". Она была права тогда, она оказалась права и сейчас, увы. Всё возвращается на круги своя, видать. "Умом Россию не понять" …
----------------------------------------------------------------СБ:Что же до русскоязычных СМИ, то верить лжи российских федеральных ТВ каналов -- это своего рода диагноз, особливо при наличии альтернативных средств информации. Ну да, НТВ уж не тот, что был прежде; канал Дождь вот-вот исчезнет; непонятно, что будет с Эхом Москвы; радио Свободу финансирует госдеп США (бррр, как страшно-то). Но ведь есть же еще и Интернет, правда?
Б.Х. Да никто им свято не верит, просто каждый хочет верить в свою правду, в правоту своего мировозрения. СМИ это главное оружие пропоганды, которое сейчас используется для смены власти во всем мире. Если бы не контроль СМИ в России, то в России давно бы уже произошла очередная цветная революция с её демократическими ценностями. Чем заканчивались последние госперевороты в мире не мне тебе рассказывать. Спасибо нам такой демократии и помощи запада не надо, пусть лучше будет Mr.пу с его пропагандистскими СМИ!!!!!!!!! Если приведешь хотя бы один пример успешной политики запада по смене власти в мире за последние 20 лет и где демократия стала хотя бы как в россии, то скажу тебе огромное спасибо за просветление. Тебя так послушаешь, так в западных СМИ государство не заставляет их "фильтровать базар". Ты сам в это веришь?! фильтруют и еще как!!! примеров море!!!!!!!!!! Особенно видно это по освещению событий на украине. Это только западные СМИ способны давать миру правдивую информацию о положении дел на украине не выходя из номеров гостиниц и своих офисов. Сколько из репортеров центральных западных СМИ были в ДНР, ЛНР. Поверь мне на слово проблем с их пропуском туда нет, охрану дадут, транспорт, все свои поездки конечно надо согласовывать со штабом, но ездить можно практически везде и брать интервью с кем угодно. Так не едут. Начальство не велит. А в циничности западных СМИ можно вообще легенды слагать. Так что не надо мне тут про вранье в СМИ его везде море. А в россии все же за инакомыслие еще никого не посадили.
СБ: СМИ отображает лицо тех, кто их спонсирует. Как ты сам выше признался, в России СМИ контролируется правительством. А примеров "успешной политики запада по смене власти в мире за последние 20 лет" сколько хочешь: по-сути, вся Центральная Европа, находившаяся после Второй Мировой войны под советским сапогом. Мне что, перечислить все эти страны?
Да, "в западных СМИ государство не заставляет их "фильтровать базар" " -- это действительно так, потому как СМИ на Западе не зависят от гос-ва, будучи во владении частных лиц и получая доходы от частных же лиц, а не гос-ва.
"А в россии все же за инакомыслие еще никого не посадили." Wow … Да что ты говоришь? И ты действительно в это сам веришь? Тебе что, перечислить политзаключенных и те политические процессы, которые были и идут ныне? В России за инакомыслие не только сажают, но и убивают тоже. Или мне тоже надо перечислить тебе имена убитых инакомыслящих оппозиционеров? Ты вообще на какой планете живешь, дорогой? Похоже, мы живем на разных …
----------------------------------------------------------------
СБ:Ведь есть же вот эти независимые СМИ (их на самом деле больше):
www.inopressa.ru
www.newsru.com
www.gazeta.ru
www.rosbalt.ru
www.inosmi.ru
www.rusrep.ru
www.grani.ru
www.lenta.ru
www.slon.ru
www.rbc.ru
www.ej.ru
Б.Х. Ну ты насмешил независимые СМИ!!!! Ха-ха-ха!!! От кого независимые???!!! От государства??! от Пу?! от госдепа?! от бизнесмена этим ресурсом владеющим?! независимые они могут только от кого то, но ни от всех сразу. от кого то они зависят и у этого кого-то есть свои интересы, и это сми эти интересы поддерживает. Независимые СМИ!!! вот умора, так и работают там журналюги все за идею всеобщей правды, равенства и справедливости. Питаются они только воздухом. Если ты действительно веришь что такие СМИ существуют, то ты меня сильно расстроил. Кто платит, тот и заказывает музыку - закон жизни!!!
СБ: Независимые от гос-ва и от Пу. Этого достаточно. Они вольны высказывать не линию партии и правительства, а их владельцев, учредителей, акционеров, читателей и пр. И т.к. тех, кто заказывает им музыку много, и они все разные, то и результат налицо -- это как раз и есть плюрализм мнений и независимость СМИ от партии и правительства. См. выше. Мне странно, что такие простые и очевидные вещи надо разъяснять.
----------------------------------------------------------------СБ: Это было бы верно в случае противостояния двух соперников со схожим мировоззрением. Но тогда и противостояния не было бы, правда? Ну, ведь не будет современная Франция вооружаться против, скажем, современной Великобритании или Германии, правда? Или Канада против США? А вот в случае противостояния двух несопоставимых друг с другом сторон паритета быть не должно -- верх должна брать та сторона, чьи моральные ценности соответствуют идеям мира, жизни, благополучия, развития, и всему такому буржуазно-либеральному. Потому как иначе варвары снова захватят мир. Как только Запад ослабнет, то он падет под натиском воинствующего ислама. Как уже бывало и раньше в истории.
Б.Х. Вот почему ты решил что вы евреи такие особенные и несопостовимые с мусульманами?! Ведь жили рядом вместе рядом арабы с евреями. Не вырезали же вас арабы на земле обетованной. А могли бы.
Почему у вас только есть право судить кто за идеи мира, жизни, благополучия, развития, а, к то против. Вот не стали бы вы насильно выселять палестинцев с их веками нажитых территорий (пускай же когда то давно принадлежащих вашему народу), может жили-сосуществовали бы с ними как много веков до этого, а теперь обозлили всех против себя и жалуетесь на весь белый свет, вокруг враги.
Мир и так во власти варваров последние два тысячелетия. Напоминать не надо надеюсь о "миролюбивости" западной цивилизации. Вот попробуй взглянуть глазами пацифиста на историю последних двух тысяч лет: войны,захваты, уничтожение целых народов, отнимание ценностей у слабых, навязывание своей религии и мировозрения., всемх несогласным - смерть!!! Чем западная цивилизация - отличается от идеологии ИГИЛ?! Ничем, за исключением того что это не выносится на как главная цель этой западной цивилизации. Но результаты навязывания этой идеологии все мы знаем!!! Так что не надо нас пугать ИГИЛ. США его порадили (не без участия израиля), вот и разгребайте его сами!!!
СБ: Почему мы евреи такие особенные? Да потому что дали миру 10 заповедей. Остальное -- детали. Вся западная цивилизация держится на дарах и наследии иудеев. На вот, почитай на досуге: https://slon.ru/posts/49912
С исламом весь современный мир несопоставим, а не только евреи. Да, "жили рядом вместе рядом арабы с евреями" -- как люди второго сорта жили (как, впрочем, и христиане). Был апартеид по религиозному признаку и все "неверные" подвергались притеснениям, гонениям и дискриминации -- и до сих пор подвергаются. И погромы, и резня были -- не далее, чем в 1929-м году в Хевроне, или, например, в 1941-м в Багдаде. И так далее -- имя им легион.
Ты книжки по истории почитай. Если хочешь, я тебе могу порекомендовать список литературы на сей счет -- у меня полки забиты этими книгами, как на русском, так и на английском. Причем авторы все маститые, общепринятые, всемирно уважаемые и всемерно почитаемые. А можно и самому статьи на Интернете поискать да почитать. До них РосКомНадзор пока что не добрался еще.
Свою сказочку про "палестинцев" (несуществующий, недавно выдуманный, кстати, народ -- в 1964-м году в Москве выдуман идеологами из КГБ) ты кому-нибудь другому рассказывай, ладно? И чем "западная цивилизация отличается от идеологии ИГИЛ" я тебе тоже не буду рассказывать -- не надо прикидываться и не надо нести пургу, что "ИГИЛ США … порАдили [sic] (не без участия израиля)".
----------------------------------------------------------------
СБ: Я тебе в той притче всё уже расписал и добавить мне особо нечего. Иран -- бандит, готовящийся напасть на нас при помощи ядерного оружия. Как минимум, они именно так и заявляют. А действия их тоже говорят сами за себя.
Б.Х. Сева я понимаю что твои взгляды в отношении ирана непоколебимы, и других взглядов на их политику ты не приемлешь, поэтому нестану отвечать на это.
СБ: И на том спасибо.
----------------------------------------------------------------СБ: Неужели ты настолько наивен, что веришь мирным заверениям главарей Ирана? Они же обводили ООН и МАГАТЭ вокруг пальца уже много лет, посмеиваясь над доверчивым Западом. Что же до Пу, Ирана и Израиля, то Пу была бы весьма выгодна еще одна ближневосточная война: если Израиль расхуячит Иран, то кто заткнет дыру в нефтяном потоке? Правильно -- конечно сам Пу! А т.к. кроме нефти да газа России миру предложить особо нечего (ну, еще древесина, золото, алмазы и прочее сырье), то Россия сразу начнет получать намного больше петродолларов, и Пу со товарищи начнут набивать свои карманы еще быстрее.
Б.Х. Неужели ты настолько наивен что можно несколько лет обводить вокруг пальца ООН и МАГАТЭ?!. неужели ты действительно думаешь что так легко расхуячить миллионную неплохо подготовленную армию и победить 80 миллионный народ?! Неужели ты думаешь что главная цель политики России только продажа нефти и газа?! Ты сам кажешься наивным.
СБ: Да, Запад доверчив и наивен. Уже немало лет Иран обводит ООН и МАГАТЭ вокруг пальца. Причем, Иран в этом сам признавался неоднократно, глумясь над Западом.
Кстати, никто и не собирается воевать с миллионной иранской армией и побеждать иранский народ, с которым у Израиля, кстати, до прихода к власти Хомейни были вполне дружеские отношения (кстати, иранцы не любят и презирают арабов). Просто надо уничтожить их ядерный и ракетный потенциал, и всё. А если при этом еще грохнуть их генштаб и правительство, то люди сами захватят власть, свергнув опостылевших им аятолл.
О главной цели политики России надо спросить того единственного в России человека, который ее определяет -- Пу. Как показывают события на Украине, его целью также является "возврат территорий", т.е. нео-империализм. Ну, а в остальном, конечно, нефть да газ. А что же еще, собственно говоря? Ведь не научные или философские достижения, правда? Ведь не изобретения и высокие технологии, верно? "Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" (Высоцкий).
----------------------------------------------------------------СБ: Ты слишком уж широко интерпретируешь мои слова, искажая их и заложенный в них смысл. Я написал именно про режимы. Потому как иные формы власти на Ближнем Востоке не удержались бы долго. Мы видим, что случилось в результате "арабской весны". "Восток -- дело тонкое" … Я бы сказал несколько иначе: "Восток -- дело гнусное, коварное и жестокое". Нет, далеко не все мусульмане потенциальные террористы -- согласно проведенным и опубликованным опросам общественного мнения, под такое определение подпадают "лишь" ~15% мусульман. Если мы возьмем лишь арабское население (400 миллионов), то получаем 60 миллионов потенциальных арабских террористов. А если всё мусульманское население мира, то "всего лишь" "каких-то" 200-250 миллионов потенциальных исламских террористов. Ерунда, правда? Не о чем и говорить, чесслово.
Б.Х. В россии 15 миллионов мусульман. по твоим цифрам в россии 2.5 миллиона потенциальных террористов! И у этих террористов была возможность построить свой халифат на территории РФ в конце прошлого века, но что - то не набралось и тридцатити тысяч для джихада. Может эти твои цифры "соцопросов" в десятки раз преувеличины? Может проблема в политической плоскости, а не в религиозной?! задумайся над этим . религия всего лишь инструмент сплочения интересов!!!
СБ: Ты погоди, погоди, Чечня еще аукнется. Неровен час и на место Путина придет Кадыров -- мало не покажется. Кстати, в исламе нет разделения на религию, политику, правосудие, власть, народ, войну и т.д. -- там всё едино, всё расписано в Коране. Простенько и со вкусом.
----------------------------------------------------------------Б.Х. По поводу притчей и взаимоотношений на ближнем востоке!
Я еще раз повторюсь. Я не знаток ближневосточного конфликта. Лишь выскажу свое мнение по этому поводу. Виноваты в этом противостоянии все: Израиль, Арабский мир, Англия, США, ООН. Кто то больше, кто-то меньше. Израиль в этом противостоянии не жертва, а одна из сторон конфликта, со своей правотой и виной в этом конфликте.
СБ: Главная вина Израиля в том, что он просто существует. Вот не было бы Израиля, был бы Ближний Восток мирным и цивилизованным, правда?
Я стараюсь придерживаться принципа скромности -- если я в чём не спец, то либо смолчу, либо задам интересующие меня вопросы тем людям, которые, в отличие от меня, разбираются в теме. Моё мнение в таких случаях ровным счетом ничего не значит и лучше я попридержу язык за зубами, чтобы не показаться неучем или дураком. "Молчание -- золото" … Амен!
----------------------------------------------------------------СБ: А что, ты один из тех немногих, кто уже всё знает, всё понял, поднялся и увидел всю объемную картину? Я вот о себе намного более скромного мнения :-)
Б.Х. Я не имел ввиду себя. История и наши предки скажут где же была истина - вот в чем мой посыл был.
СБ: Скорее, наши потомки, а не предки :-)
On May 29, 2015, at 11:58 PM, Seva Brodsky wrote:
Wow … У меня нет слов … Я потерял дар речи. Черное -- это белое. Хорошо -- это плохо. Правда -- это ложь. Прям по Джорджу Орвеллу, роман "1984". Ну хорошо, давай по порядку:
On May 29, 2015, at 6:24 PM, Б wrote:
Здравствуй Сева!
СБ: Обидеть меня вообще-то трудно, так что говори напрямую, без экивоков и ненужного шарканья ножками. Так вот, Израиль уже давно находится в состоянии войны и с Ливаном, и с Сирией, и с Ираком, и с прочими арабскими странами. Иордания и Египет заключили с нами мирные соглашения, а вот остальные, увы, нет -- см. печально известные хартумские соглашения лета 1967-го года, когда все арабские страны сказали три НЕТ: нет миру с Израилем, нет переговорам с Израилем, нет признанию Израиля. С израильским паспортом по Ближнему Востоку особо не попутешествуешь. Вследствие состояния войны между Израилем, с одной стороны, и Сирией с Ливаном, с другой стороны, не вижу особых проблем в том, чтобы вести разведку против них. Мы же на них просто так не нападаем на ровном месте, правда? Хотя, ввиду состояния войны, вполне могли бы, если бы захотели. Но не хотим -- нам война не нужна. А если они хотят запускать свои летательные аппараты на нашу территорию, то они (в данном случае Хизбалла) точно так и делают. Правда их аппараты пока что примитивные, но это лишь дело времени. Хотя и мы на месте не стоим, развиваем технологии.
Б.Х.: Раз ты не обидчивый и готов слушать неприятные тебе вещи, то пожалуйста. Израиль далеко не белое и пушистое государство с истинными демократическими ценностями, каким ты пытаешься его представить. Войны провоцировал, либо начинал чаще израиль, а оправдание войны можно всегда найти. Вот хотя бы такой тебе простой пример: 40 лет сирийско-израильская граница была самой спокойной, и на тебе , израиль объявляет войну сирии, чтобы свергнуть режим асада и поддерживает других исламистов - это потвоему демократичный, честный и справедливый Израиль?????????????????????????????? Результат каков????!!! Теперь если если асад проиграет ждите ИГИЛ в гости, и будете его вспоминать еще хорошим словом!!! С его "авторитарным и кровавым" режимом хотя диалог можно было вести.
Не надо здесь говорить о справедливости и законных интересах израиля. Мир не состоит из черного и белого, из добра и зла, из плохих и хороших. У ВСЕХ СВОИ ИНТЕРЕСЫ!!!
Отсутствие мирного соглашения это не состояние войны с этим государтвом - это разные вещи.
СБ: Да, действительно, Израиль -- как, впрочем, и любое нормальное современное гос-во -- не белый и не пушистый, т.к. его руководители -- люди, а людям свойственно делать ошибки, иметь слабости и недостатки.
Касательно "провоцирования" войн -- единственная война, начатая Израилем (в содружестве с Францией и Великобританией) был Суэцкий конфликт 1956 года. Но даже и тогда у Израиля были объективные причины влезть в ту операцию против Египта вместе со владельцами Суэцкого канала: постоянные набеги на Израиль со стороны арабских федайинов, стоивших жизни израильского гражданского населения. Вот Израиль и решил присоединиться к Франции и Великобритании, чтобы под общий шумок, уж заодно, решить свои собственные проблемы с Египтом -- ведь все равно война. Зато после того конфликта эти бандитские нападения синайских террористов практически сошли на нет.
Что же до 40 лет спокойствия на сирийско-израильская граница, то, во-первых, это не совсем так (скорее, иорданская граница была долгое время самой спокойной). А во-вторых, твоё безапелляционное заявление, что, дескать, "израиль объявляет войну сирии, чтобы свергнуть режим асада и поддерживает других исламистов" есть сущий бред распаленного лживыми федеральными российскими СМИ воображения, уж извини. Израилю это уж точно ну никак не с руки -- по коей причине вот уже больше 40 лет на сирийско-израильской границе всё было более-менее спокойно. Иначе не только Башира Асада давно бы уже грохнули, но и его папашу тоже. Ан нет -- нам стабильность, мир и спокойствие много дороже, чем сведение старых счетов. И уж точно не в интересах Израиля, знакомого с Ближним Востоком, исламистами и семейством Асада куда как лучше, чем все вместе взятые российские федеральные СМИ, "поддерживать других исламистов" против режима Асада. Если ты веришь в это, то я даже не знаю, что тебе сказать в ответ -- это все равно, что доказывать, что Земля не плоская.
Касательно отсутствия мирного соглашения с Сирией, так между нами продолжается всё ещё непрекращающееся состояние войны. Просто ни одной из сторон не было выгодно раздувать конфликт, вот он и тлел так медленно столько лет: Сирия и стоящий за ней Иран поддерживал Хизбаллу, чьими руками Иран и Асад воевали с нами, ну а мы воевали с Хизбаллой и с Сирией, уничтожая их ракеты и ядерные объекты. Всё довольно просто и ясно.
Ты же тут соткал некую фантасмогорическую теорию заговора, про которую мне даже нечего и сказать-то … Ведь гражданские войны в Сирии, Ираке, Ливии и пр. арабских странах, равно как и появление Исламского Гос-ва, являются следствиями "арабской весны", от которой Израиль держался как можно дальше, предупреждая весь 0мир об нависшей опасности радикальной исламизации Ближнего Востока. Да вот только мир не хотел слушать. Ну что ж, допрыгались. Ты же обвиняешь в плохой вести гонца, а не тех, кто создал проблему, переворачивая всё с ног на больную голову.
----------------------------------------------------------------
СБ:Так что прошу не путаться в причинно-следственных связях -- где курица, и где яйцо … Давай вместе будем отделять мух от котлет. К тому же, ведь над Украиной не может быть российских беспилотников уже хотя бы потому, что в Украине нет российских войск, правда? Так же, как их не было и в Крыму, верно?
Б.Х.: В крыму наши войска были всегда и могли там быть согласно договора между Россией и Украиной. Численность в 20 тыс. не превышали. Референдум был проведен в соответствии с конституцией и законодательством украины. Все остальное нюансы. на этом точка. Про беспилотники уже упоминал: это роботы, они иногда "теряют" управление. Кроме того напомню что мировое святилище демократии США наблюдает и слушает по свему миру - и ничего все терпят. Про российские войска: регулярных войск там нет, есть бывшие военные, ныне ополченцы - будут документы об обратном, пришлите их в госдеп США и командующему АТО украины, а то они только фейки предоставляют в качестве доказательств, над этими доказательствами глумяться все кому не лень. Вот сам посуди: У США есть все возможные средства разведки, неужели бы они не заметили танковых или десантных колонн пересекающих границу и месяцами!!! разъезжающих по степям украины?! Что госдеп США предоставил общественности в качестве доказательств присутствия российских войск?! Фотографии 2008 года в грузии, картинки нарисованные на компьютере и не имеющего ничего общего со снимками спутников, показания непонятно кого, и т.д. и т.п. ЧТО??? Лишь громкие Слова-слова-слова. Следовательно либо их нет, либо они невидимки, либо в разведке США работают полные бездарности, либо "всемогущий" сказал всем чтобы 100% доказательств в СМИ не обнародывать чтобы все могли рассказывать свою правду,чтобы все были довольны. на этом извини, закрываю эту тему, комментировать ее больше не буду. итак много уже написал.
СБ: В Крыму российские войска были по договору с Украиной -- но ТОЛЬКО на территории базы российского черноморского ВМФ. А вот все те вежливые зеленые человечки, в коих Путин долгое время отказывался признавать российских военнослужащих, находились не только в Севастополе, но и по всему остальному Крыму. А вот это уже была неприкрытая военная агрессия.
А про референдум ты мне даже и не начинай -- я очень пристально следил за происходящим, с трудом веря глазам своим.
Что же до шпионажа при помощи беспилотников -- это происходит лишь между противоборствующими и воюющими сторонами, но никак не между странами, находящимися в дружественных или неконфликтных отношениях. А остальной шпионаж -- прослушка и пр. -- так этим действительно занимаются все против всех, как оказалось. В таком мире живем.
Касательно "ополченцев" из Лугандона -- да, есть и такие отморозки. Но есть еще и регулярные российские военные подразделения, воюющие с Украиной. Многие из них гибнут, некоторых берут в плен. Есть могилы в Украине, есть могилы и в России. Есть фото и видео российской техники, равно как есть и захваченная российская техника, которой у Украины нет и быть не может. Есть космическая фотосъемка. Короче, есть масса неопровержимой информации об участии России в развязанном ею же конфликте в Украине.
Кстати, вся эта проверенная и перепроверенная информация находится в открытом доступе -- для тех, разумеется, кто хочет посмотреть. Правда, на федеральных каналах её, ессессно, нет как нет. Но каждый видит и слышит лишь то, что соответствует его модели мира -- вся остальная информация просто не воспринимается. Так что, уж извини, но я тебе тут это доказывать не буду -- мне просто время жалко. Если хочешь, верь кремлевским троллям и платным пропагандистам, работающим за твои же деньги -- это твой сознательный выбор, соответствующий выбранной тобой же гражданской позиции. На вот, почитай на досуге: http://kommersant.ru/doc/2736166
----------------------------------------------------------------
СБ: Пророссийские СМИ слишком часто лгут, т.к. могут, т.к. возмущаться особо некому. Ведь у нынешнего кремлевского режима 86% поддержки (у Гитлера и того меньше было), так почему бы и не врать? К великому сожалению, Россия начинает если не возвращаться к тухлым совковым временам, то, как минимум, идёт в общем таком направлении. Я то пользуюсь всякими разными СМИ -- и российскими, и украинскими, и израильскими, и американскими, и британскими, и канадскими, и немецкими. А это, в свою очередь, даёт мне довольно полное представление о происходящем в мире. Так что могу с высокой степенью уверенности сказать, что пророссийские СМИ, как правило, намного дальше от истины, чем западные. К тому же, ВВ зело любит лукавить. Помнишь "вежливых людей" и "зеленых человечков" в Крыму? Ну тех, без знаков отличия, которые, согласно Кремлю, вовсе не являлись солдатами российской армии? Тех самых, что сейчас против Украины воюют?
Б.Х. Лгут все СМИ. Российские, Американские, Израильские, Украинские, Немецкие - ВСЕ!!!! Все освещают события с той точки зрения как скажут сверху, либо кто заплатит больше, такая уж у них профессия!!! Пример: - все западные СМИ правдиво освещают события А по тебе лучше бы России вернуться в лихие 90-е. Я думаю тогда бы весь западный демократических мир вздохнул бы с облегчением. Россия хорошая для всех когда она слабая, жалкая, разваливающаяся. как только россия становилась сильнее сразу же появлялись проблемы на международной арене. Доказательства этого вся богатая история России. Вся история это спираль похожих событий. Про зеленых человечков в крыму писал выше.
СБ: Российские официальные СМИ лгут намного больше западных СМИ. На Западе очень мало государственных СМИ -- по большей части, они находятся в частных руках и представляют интересы их владельцев и/или их пользователей/потребителей. Вследствие этого, существует плюрализм мнений. Есть либеральные СМИ, а есть консервативные; есть светские, а есть религиозные; есть мэйнстримовские, а есть радикальные и маргинальные. Короче, есть всякие разные. В России же федеральные СМИ заняли бОльшую часть информационного пространства и гнут линию партии. Так что реальная ситуация вовсе не такая, как ты ее описал. Но, будучи потребителем федеральных СМИ, ты об этом либо не знаешь, либо сознательно знать не желаешь. И это тоже твой выбор.
У России в лихие 90-е были реальные шансы превратиться в более-менее "нормальную" страну. Да вот только к власти приставили гебню и на этом надежды закончились. И теперь вы имеете то, что имеете; то, чего можно было ожидать от гебни-в-законе.
Что же до "слабой" (или сильной) России визави остального мира, то остальному миру, уж извини, до России особо дела нет. Российское население составляет 2% от мирового, с 1.5% ВВП. Т.е. это типичная страна третьего мира -- нищая, существующая лишь за счет сырья. Когда Россия стремилась в мировое сообщество цивилизованных стран, то ей сочувствовали и старались помогать. Когда же Россия стала снова скатываться в авторитаризм, то на нее просто махнули рукой и думать о ней забыли. Как сказала однажды "железная леди" Маргарет Тэтчер, "Россия -- это Верхняя Вольта с атомной бомбой". Она была права тогда, она оказалась права и сейчас, увы. Всё возвращается на круги своя, видать. "Умом Россию не понять" …
----------------------------------------------------------------СБ:Что же до русскоязычных СМИ, то верить лжи российских федеральных ТВ каналов -- это своего рода диагноз, особливо при наличии альтернативных средств информации. Ну да, НТВ уж не тот, что был прежде; канал Дождь вот-вот исчезнет; непонятно, что будет с Эхом Москвы; радио Свободу финансирует госдеп США (бррр, как страшно-то). Но ведь есть же еще и Интернет, правда?
Б.Х. Да никто им свято не верит, просто каждый хочет верить в свою правду, в правоту своего мировозрения. СМИ это главное оружие пропоганды, которое сейчас используется для смены власти во всем мире. Если бы не контроль СМИ в России, то в России давно бы уже произошла очередная цветная революция с её демократическими ценностями. Чем заканчивались последние госперевороты в мире не мне тебе рассказывать. Спасибо нам такой демократии и помощи запада не надо, пусть лучше будет Mr.пу с его пропагандистскими СМИ!!!!!!!!! Если приведешь хотя бы один пример успешной политики запада по смене власти в мире за последние 20 лет и где демократия стала хотя бы как в россии, то скажу тебе огромное спасибо за просветление. Тебя так послушаешь, так в западных СМИ государство не заставляет их "фильтровать базар". Ты сам в это веришь?! фильтруют и еще как!!! примеров море!!!!!!!!!! Особенно видно это по освещению событий на украине. Это только западные СМИ способны давать миру правдивую информацию о положении дел на украине не выходя из номеров гостиниц и своих офисов. Сколько из репортеров центральных западных СМИ были в ДНР, ЛНР. Поверь мне на слово проблем с их пропуском туда нет, охрану дадут, транспорт, все свои поездки конечно надо согласовывать со штабом, но ездить можно практически везде и брать интервью с кем угодно. Так не едут. Начальство не велит. А в циничности западных СМИ можно вообще легенды слагать. Так что не надо мне тут про вранье в СМИ его везде море. А в россии все же за инакомыслие еще никого не посадили.
СБ: СМИ отображает лицо тех, кто их спонсирует. Как ты сам выше признался, в России СМИ контролируется правительством. А примеров "успешной политики запада по смене власти в мире за последние 20 лет" сколько хочешь: по-сути, вся Центральная Европа, находившаяся после Второй Мировой войны под советским сапогом. Мне что, перечислить все эти страны?
Да, "в западных СМИ государство не заставляет их "фильтровать базар" " -- это действительно так, потому как СМИ на Западе не зависят от гос-ва, будучи во владении частных лиц и получая доходы от частных же лиц, а не гос-ва.
"А в россии все же за инакомыслие еще никого не посадили." Wow … Да что ты говоришь? И ты действительно в это сам веришь? Тебе что, перечислить политзаключенных и те политические процессы, которые были и идут ныне? В России за инакомыслие не только сажают, но и убивают тоже. Или мне тоже надо перечислить тебе имена убитых инакомыслящих оппозиционеров? Ты вообще на какой планете живешь, дорогой? Похоже, мы живем на разных …
----------------------------------------------------------------
СБ:Ведь есть же вот эти независимые СМИ (их на самом деле больше):
www.inopressa.ru
www.newsru.com
www.gazeta.ru
www.rosbalt.ru
www.inosmi.ru
www.rusrep.ru
www.grani.ru
www.lenta.ru
www.slon.ru
www.rbc.ru
www.ej.ru
Б.Х. Ну ты насмешил независимые СМИ!!!! Ха-ха-ха!!! От кого независимые???!!! От государства??! от Пу?! от госдепа?! от бизнесмена этим ресурсом владеющим?! независимые они могут только от кого то, но ни от всех сразу. от кого то они зависят и у этого кого-то есть свои интересы, и это сми эти интересы поддерживает. Независимые СМИ!!! вот умора, так и работают там журналюги все за идею всеобщей правды, равенства и справедливости. Питаются они только воздухом. Если ты действительно веришь что такие СМИ существуют, то ты меня сильно расстроил. Кто платит, тот и заказывает музыку - закон жизни!!!
СБ: Независимые от гос-ва и от Пу. Этого достаточно. Они вольны высказывать не линию партии и правительства, а их владельцев, учредителей, акционеров, читателей и пр. И т.к. тех, кто заказывает им музыку много, и они все разные, то и результат налицо -- это как раз и есть плюрализм мнений и независимость СМИ от партии и правительства. См. выше. Мне странно, что такие простые и очевидные вещи надо разъяснять.
----------------------------------------------------------------СБ: Это было бы верно в случае противостояния двух соперников со схожим мировоззрением. Но тогда и противостояния не было бы, правда? Ну, ведь не будет современная Франция вооружаться против, скажем, современной Великобритании или Германии, правда? Или Канада против США? А вот в случае противостояния двух несопоставимых друг с другом сторон паритета быть не должно -- верх должна брать та сторона, чьи моральные ценности соответствуют идеям мира, жизни, благополучия, развития, и всему такому буржуазно-либеральному. Потому как иначе варвары снова захватят мир. Как только Запад ослабнет, то он падет под натиском воинствующего ислама. Как уже бывало и раньше в истории.
Б.Х. Вот почему ты решил что вы евреи такие особенные и несопостовимые с мусульманами?! Ведь жили рядом вместе рядом арабы с евреями. Не вырезали же вас арабы на земле обетованной. А могли бы.
Почему у вас только есть право судить кто за идеи мира, жизни, благополучия, развития, а, к то против. Вот не стали бы вы насильно выселять палестинцев с их веками нажитых территорий (пускай же когда то давно принадлежащих вашему народу), может жили-сосуществовали бы с ними как много веков до этого, а теперь обозлили всех против себя и жалуетесь на весь белый свет, вокруг враги.
Мир и так во власти варваров последние два тысячелетия. Напоминать не надо надеюсь о "миролюбивости" западной цивилизации. Вот попробуй взглянуть глазами пацифиста на историю последних двух тысяч лет: войны,захваты, уничтожение целых народов, отнимание ценностей у слабых, навязывание своей религии и мировозрения., всемх несогласным - смерть!!! Чем западная цивилизация - отличается от идеологии ИГИЛ?! Ничем, за исключением того что это не выносится на как главная цель этой западной цивилизации. Но результаты навязывания этой идеологии все мы знаем!!! Так что не надо нас пугать ИГИЛ. США его порадили (не без участия израиля), вот и разгребайте его сами!!!
СБ: Почему мы евреи такие особенные? Да потому что дали миру 10 заповедей. Остальное -- детали. Вся западная цивилизация держится на дарах и наследии иудеев. На вот, почитай на досуге: https://slon.ru/posts/49912
С исламом весь современный мир несопоставим, а не только евреи. Да, "жили рядом вместе рядом арабы с евреями" -- как люди второго сорта жили (как, впрочем, и христиане). Был апартеид по религиозному признаку и все "неверные" подвергались притеснениям, гонениям и дискриминации -- и до сих пор подвергаются. И погромы, и резня были -- не далее, чем в 1929-м году в Хевроне, или, например, в 1941-м в Багдаде. И так далее -- имя им легион.
Ты книжки по истории почитай. Если хочешь, я тебе могу порекомендовать список литературы на сей счет -- у меня полки забиты этими книгами, как на русском, так и на английском. Причем авторы все маститые, общепринятые, всемирно уважаемые и всемерно почитаемые. А можно и самому статьи на Интернете поискать да почитать. До них РосКомНадзор пока что не добрался еще.
Свою сказочку про "палестинцев" (несуществующий, недавно выдуманный, кстати, народ -- в 1964-м году в Москве выдуман идеологами из КГБ) ты кому-нибудь другому рассказывай, ладно? И чем "западная цивилизация отличается от идеологии ИГИЛ" я тебе тоже не буду рассказывать -- не надо прикидываться и не надо нести пургу, что "ИГИЛ США … порАдили [sic] (не без участия израиля)".
----------------------------------------------------------------
СБ: Я тебе в той притче всё уже расписал и добавить мне особо нечего. Иран -- бандит, готовящийся напасть на нас при помощи ядерного оружия. Как минимум, они именно так и заявляют. А действия их тоже говорят сами за себя.
Б.Х. Сева я понимаю что твои взгляды в отношении ирана непоколебимы, и других взглядов на их политику ты не приемлешь, поэтому нестану отвечать на это.
СБ: И на том спасибо.
----------------------------------------------------------------СБ: Неужели ты настолько наивен, что веришь мирным заверениям главарей Ирана? Они же обводили ООН и МАГАТЭ вокруг пальца уже много лет, посмеиваясь над доверчивым Западом. Что же до Пу, Ирана и Израиля, то Пу была бы весьма выгодна еще одна ближневосточная война: если Израиль расхуячит Иран, то кто заткнет дыру в нефтяном потоке? Правильно -- конечно сам Пу! А т.к. кроме нефти да газа России миру предложить особо нечего (ну, еще древесина, золото, алмазы и прочее сырье), то Россия сразу начнет получать намного больше петродолларов, и Пу со товарищи начнут набивать свои карманы еще быстрее.
Б.Х. Неужели ты настолько наивен что можно несколько лет обводить вокруг пальца ООН и МАГАТЭ?!. неужели ты действительно думаешь что так легко расхуячить миллионную неплохо подготовленную армию и победить 80 миллионный народ?! Неужели ты думаешь что главная цель политики России только продажа нефти и газа?! Ты сам кажешься наивным.
СБ: Да, Запад доверчив и наивен. Уже немало лет Иран обводит ООН и МАГАТЭ вокруг пальца. Причем, Иран в этом сам признавался неоднократно, глумясь над Западом.
Кстати, никто и не собирается воевать с миллионной иранской армией и побеждать иранский народ, с которым у Израиля, кстати, до прихода к власти Хомейни были вполне дружеские отношения (кстати, иранцы не любят и презирают арабов). Просто надо уничтожить их ядерный и ракетный потенциал, и всё. А если при этом еще грохнуть их генштаб и правительство, то люди сами захватят власть, свергнув опостылевших им аятолл.
О главной цели политики России надо спросить того единственного в России человека, который ее определяет -- Пу. Как показывают события на Украине, его целью также является "возврат территорий", т.е. нео-империализм. Ну, а в остальном, конечно, нефть да газ. А что же еще, собственно говоря? Ведь не научные или философские достижения, правда? Ведь не изобретения и высокие технологии, верно? "Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" (Высоцкий).
----------------------------------------------------------------СБ: Ты слишком уж широко интерпретируешь мои слова, искажая их и заложенный в них смысл. Я написал именно про режимы. Потому как иные формы власти на Ближнем Востоке не удержались бы долго. Мы видим, что случилось в результате "арабской весны". "Восток -- дело тонкое" … Я бы сказал несколько иначе: "Восток -- дело гнусное, коварное и жестокое". Нет, далеко не все мусульмане потенциальные террористы -- согласно проведенным и опубликованным опросам общественного мнения, под такое определение подпадают "лишь" ~15% мусульман. Если мы возьмем лишь арабское население (400 миллионов), то получаем 60 миллионов потенциальных арабских террористов. А если всё мусульманское население мира, то "всего лишь" "каких-то" 200-250 миллионов потенциальных исламских террористов. Ерунда, правда? Не о чем и говорить, чесслово.
Б.Х. В россии 15 миллионов мусульман. по твоим цифрам в россии 2.5 миллиона потенциальных террористов! И у этих террористов была возможность построить свой халифат на территории РФ в конце прошлого века, но что - то не набралось и тридцатити тысяч для джихада. Может эти твои цифры "соцопросов" в десятки раз преувеличины? Может проблема в политической плоскости, а не в религиозной?! задумайся над этим . религия всего лишь инструмент сплочения интересов!!!
СБ: Ты погоди, погоди, Чечня еще аукнется. Неровен час и на место Путина придет Кадыров -- мало не покажется. Кстати, в исламе нет разделения на религию, политику, правосудие, власть, народ, войну и т.д. -- там всё едино, всё расписано в Коране. Простенько и со вкусом.
----------------------------------------------------------------Б.Х. По поводу притчей и взаимоотношений на ближнем востоке!
Я еще раз повторюсь. Я не знаток ближневосточного конфликта. Лишь выскажу свое мнение по этому поводу. Виноваты в этом противостоянии все: Израиль, Арабский мир, Англия, США, ООН. Кто то больше, кто-то меньше. Израиль в этом противостоянии не жертва, а одна из сторон конфликта, со своей правотой и виной в этом конфликте.
СБ: Главная вина Израиля в том, что он просто существует. Вот не было бы Израиля, был бы Ближний Восток мирным и цивилизованным, правда?
Я стараюсь придерживаться принципа скромности -- если я в чём не спец, то либо смолчу, либо задам интересующие меня вопросы тем людям, которые, в отличие от меня, разбираются в теме. Моё мнение в таких случаях ровным счетом ничего не значит и лучше я попридержу язык за зубами, чтобы не показаться неучем или дураком. "Молчание -- золото" … Амен!
----------------------------------------------------------------СБ: А что, ты один из тех немногих, кто уже всё знает, всё понял, поднялся и увидел всю объемную картину? Я вот о себе намного более скромного мнения :-)
Б.Х. Я не имел ввиду себя. История и наши предки скажут где же была истина - вот в чем мой посыл был.
СБ: Скорее, наши потомки, а не предки :-)