Когда возникли слова-народы "украинцы" и "русские".
Все народы в прошлом были племенами, а ещё раньше приматами сидевшими в тропических лесах Восточной Африки и любая попытка излишне задирать нос, упирается в листву которая скрывала в Африке нас, слабых зверьков, от палящего солнца. Любой народ вышедший из племени постепенно развивается и начинает дробиться на ещё более мелкие народы, но учитывая рост населения, они в итоге нормальные такие по численности. Дробление некогда больших племенных групп на более мелкие, такой же естественный эволюционный процесс, как феодальная раздробленность в любой стране мира и движение планет вокруг Солнца.
В итоге выделение из славянских племён поляков, сербов или чехов, так же естественно как выделение русских, украинцев и белорусов. И потому любые визги на тему, что "украинцы это искусственный народ", натыкаются на Базальтовую плиту, на которой написано великим историком Львом Гумилёвы - «На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее, а ушли с него - русские». Так что русские как и любой народ в мире - это искусственное образование, основанное на стечении исторических событий, а не на какой то особом праве и возможности. И образовались русские не раньше 1500-х годов.
А так, естественное состояние людей это не народ, это племена. И любой нынешний народ - искусственное образование от и до, культурно-историческое.
Следом. "Русские" это не нечто что принадлежит как слово только России и русским. Это вообще то название племени варяжского - "Русь". "Русью" называли византийцы тех варягов, которые приезжали к ним от имени славян, указывая что есть "Русь", а есть их народ - словене, славяне. Так что если современные россияне и хотят как то аутентично называть себя, то должны склонять слово - славяне, а не "русь". По итогу слово "русь" принадлежит литовцам так же, как русским. Была Литовская Русь, Киевская Русь, Русское королевство - Галицко Волынское впоследствии и Русское Воеводство - польское название земли, которая называлась Русью и была в регионе Киева и Чернигова. Почему то это многие забывают, а зря.
Украинцы как название это такой же точно процесс что и русские. Мягко говоря до 1500-х годов русских то и не было, равно как украинцев и белорусов. Были как верно замечал Гумилёв местные названия - тверичи, киевляне, владимирцы. Были славяне и русины. Собственно на сегодня на Украине сохранился маленький народ - русины, он гордо носит именно древнее склонение слова "русь".
Русские в Московской части руси довольно долго назывались именно московитами или по названиям городов. Равно как и на Украине в плане территории не было понятия "украинец". Как сколь либо оформленные народы будущие русские и украинцы выделились с 1500-х годов и украинцы назывались тогда - русины.
Красивая сказка про то, что украинцы признавали себя "малороссами", это просто агитка. Называли их так русские цари, но толку не было. Равно как "советский гражданин" нисколько не заменил слова "русский" или "бурят".
Украинцы как обозначение жителей нынешней Украины это явление из 1500-х годов, скорее всего с 1550-х. С 1590 введено название - украинский народ. Название для территориии "Украина" вообще процесс поздний, равно как название "Россия". Если что, до Петра Первого Россия это было - Русское государство. Россия слово по своему искусственное, введено циркуляром-повелением. Так же и "Украина" как название введено искуственно, в 1800-х годах. Тогда вся Европа бурлила революциями, после которых и появились целые новые народы и по сути системы управления странами. В стороне не были и украинцы, интеллигенция ввела слово.
Для понимания всего исторического процесса надо просто знать - до 1800-х годов не было итальянцев! Даже в 1859 году были сардинцы, тосканцы, пармцы, моденцы, ломбардцы, венецианцы и конечно гордые, злые и бедные сицилийцы. Королевство Италия это продукт 1870 года. Украинцы и Украина это продукт 1920 года. Это называется история, конвергентность, параллельность исторического процесса и его объективность. У всех так было, никто не был сразу народом.
Ещё хлеще была Германия и она, вот совпадение, тоже как единая страна и потом империя это продукт после 1860-х годов. До этих лет Германии вообще то не было, а были... Да, куча королевств, герцогств, княжеств, велких герцогств и даже ещё вольных городов, пережитка совсем раннего средневековья.
У кого то есть желание попрекнуть Германию нынешнюю тем, что она возникла как империя только в 1870 году, а Россия смогла стать империей в 1721? Я тоже думаю что это глупо, измерять историю своими истериками. Даты не играют роли, играет роль признание международным сообществом тех или иных границ. Вот если они признанны, то ты можешь хоть вчера появиться, а будешь жить спокойнее чем некий древний этнос, который впрочем никто не признал, как курдов.
В итоге выделение из славянских племён поляков, сербов или чехов, так же естественно как выделение русских, украинцев и белорусов. И потому любые визги на тему, что "украинцы это искусственный народ", натыкаются на Базальтовую плиту, на которой написано великим историком Львом Гумилёвы - «На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее, а ушли с него - русские». Так что русские как и любой народ в мире - это искусственное образование, основанное на стечении исторических событий, а не на какой то особом праве и возможности. И образовались русские не раньше 1500-х годов.
А так, естественное состояние людей это не народ, это племена. И любой нынешний народ - искусственное образование от и до, культурно-историческое.
Следом. "Русские" это не нечто что принадлежит как слово только России и русским. Это вообще то название племени варяжского - "Русь". "Русью" называли византийцы тех варягов, которые приезжали к ним от имени славян, указывая что есть "Русь", а есть их народ - словене, славяне. Так что если современные россияне и хотят как то аутентично называть себя, то должны склонять слово - славяне, а не "русь". По итогу слово "русь" принадлежит литовцам так же, как русским. Была Литовская Русь, Киевская Русь, Русское королевство - Галицко Волынское впоследствии и Русское Воеводство - польское название земли, которая называлась Русью и была в регионе Киева и Чернигова. Почему то это многие забывают, а зря.
Украинцы как название это такой же точно процесс что и русские. Мягко говоря до 1500-х годов русских то и не было, равно как украинцев и белорусов. Были как верно замечал Гумилёв местные названия - тверичи, киевляне, владимирцы. Были славяне и русины. Собственно на сегодня на Украине сохранился маленький народ - русины, он гордо носит именно древнее склонение слова "русь".
Русские в Московской части руси довольно долго назывались именно московитами или по названиям городов. Равно как и на Украине в плане территории не было понятия "украинец". Как сколь либо оформленные народы будущие русские и украинцы выделились с 1500-х годов и украинцы назывались тогда - русины.
Красивая сказка про то, что украинцы признавали себя "малороссами", это просто агитка. Называли их так русские цари, но толку не было. Равно как "советский гражданин" нисколько не заменил слова "русский" или "бурят".
Украинцы как обозначение жителей нынешней Украины это явление из 1500-х годов, скорее всего с 1550-х. С 1590 введено название - украинский народ. Название для территориии "Украина" вообще процесс поздний, равно как название "Россия". Если что, до Петра Первого Россия это было - Русское государство. Россия слово по своему искусственное, введено циркуляром-повелением. Так же и "Украина" как название введено искуственно, в 1800-х годах. Тогда вся Европа бурлила революциями, после которых и появились целые новые народы и по сути системы управления странами. В стороне не были и украинцы, интеллигенция ввела слово.
Для понимания всего исторического процесса надо просто знать - до 1800-х годов не было итальянцев! Даже в 1859 году были сардинцы, тосканцы, пармцы, моденцы, ломбардцы, венецианцы и конечно гордые, злые и бедные сицилийцы. Королевство Италия это продукт 1870 года. Украинцы и Украина это продукт 1920 года. Это называется история, конвергентность, параллельность исторического процесса и его объективность. У всех так было, никто не был сразу народом.
Ещё хлеще была Германия и она, вот совпадение, тоже как единая страна и потом империя это продукт после 1860-х годов. До этих лет Германии вообще то не было, а были... Да, куча королевств, герцогств, княжеств, велких герцогств и даже ещё вольных городов, пережитка совсем раннего средневековья.
У кого то есть желание попрекнуть Германию нынешнюю тем, что она возникла как империя только в 1870 году, а Россия смогла стать империей в 1721? Я тоже думаю что это глупо, измерять историю своими истериками. Даты не играют роли, играет роль признание международным сообществом тех или иных границ. Вот если они признанны, то ты можешь хоть вчера появиться, а будешь жить спокойнее чем некий древний этнос, который впрочем никто не признал, как курдов.