Германский ГШ: "Ленин работает в соответствии с нашими планами"

[shadow_ru]

На днях я долго рыдал, читая один топик в ru_history. Там у некоего недалёкого совпатриота случилась истерика в стиле: "проститутки не могут спать с мужчинами за деньги, потому что этого не может быть никогда!" Не столько ради того, чтобы подобных персонажей разубедить (бесполезно), сколько лишний раз посмеяться, я на скорую руку отсканировал

Comments

[august_1914]

Дурачок увидел картинки в книжке, не шиша в них не смысля, отсканил и теперь гадит кирпичами от восторга?
Ты немецкий-то хоть знаешь, разоблачатель ёпт?))

[shadow_ru]

Бестолочь, уймись уже.

[hryu]

я немецкий знаю. перевод соответствует. еще вопросы?

[shadow_ru]

Бахурин -- это довольно специфический персонаж.)

https://shadow-ru.livejournal.com/62439.html

[shadow_ru]

Не столько ради того, чтобы подобных персонажей разубедить (бесполезно), сколько лишний раз посмеяться

;)

Солидная подборка

[chispa1707]

Неужели, все проститутки - шлюхи?!

Re: Солидная подборка

[shadow_ru]

А между этими двумя категориями есть какая-то принципиальная разница? :)

[bel_ross]

Спасибо за сканы.
Был бы неплохой пост в том же сообществе.

[shadow_ru]

Да не за что. Насчёт поста думал, но я в коммьюнити не состою, так что пока подам заявку, пока модераторы утвердят и т.д. - это сильно долго будет. Я в том топике копипаст сделал - кому надо, тот найдёт. А фанатикам бесполезно что-то доказывать.

[bel_ross]

>>так что пока подам заявку, пока модераторы утвердят и т.д. - это сильно долго будет.

Там, вроде недолго было.

А то похоже, что в этом сообществе еще два дня назад не знали, что документы по теме имеются в архивах других стран. Хотя публикация об этом была уже не одна.
И всё еще продолжают ссылаться на книжку Соболева...

[shadow_ru]

Я когда хотел в ру-политикс мини-опрос провести, мне права где-то через неделю-две дали. Впрочем, тут всё зависит от конкретных модераторов.

[tumbochka]

Интересно, какие планы немцев реализовал Ленин? Брестский мир?

[shadow_ru]

Немцам проигрывали войну, поэтому им был нужен мир вообще. В идеале - на всех фронтах и "без аннексий и контрибуций" (немецкий, кстати, лозунг), но можно и только на восточном, причём даже де факто. В последнем случае, если б немцы хорошо напряглись, им возможно удалось бы победить на западе.

Конкретно про условия Брестского мира - так уж получилось. Немцы сами не ожидали, что всё зайдёт так далеко, и проигрывающие немцы смогут диктовать условия выигрывавшим русским.

Тут ещё сыграло роль, что Ленин был тот ещё маньяк. После начала войны он заявил: "нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, до Либавы и вышибить из нее великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики". А в 1915-м, если верить Хереш, он предоставил немецкому правительству через Кескюла свой план раздела Российской империи на случай захвата им власти с немецкой помощью.

Так что деля Россию, уничтожая русский флот и т.п. немцы нашли в Ленине и большевиках сочувствующих людей негодяев.

[vodor0d]

Почему вы такой вроде бы взрослый человек, а обзываетесь?
Вы ярый антисоветчик, вам говорят что это фальшивка, а вы врубаете дурочка и обзываете дураками других.
У вас в роду репрессированные что ли? -- а то не понятна ваша безосновательная ненависть к СССР.
Ах да. Допустим Ленин был агентом. Как ЭТО умоляет превосходство социализма над капитализмом?
Насчет артелей вы надеюсь знаете, а то дяденька вы большой. А то будете сейчас опять либеральную хуйню задвигать про пол страны сидело пол охраняло.
Давайте поговорим как научные сотрудники.

[shadow_ru]

У меня нет ненависти к Совку. Страна как страна. Смешная только. Вроде Северной Кореи.

Дело в том, что я люблю историю и не люблю недоумков.

Ах да. Допустим Ленин был агентом.

Не допустим. А был.

Как ЭТО умоляет превосходство социализма над капитализмом?

УмОляет? "Советская школа", хули.

[der_sch_shall]

большое спасибо!
зы я заметил одну неточность в сопроводительном тексте:

7. Как бы доводя до абсурда все опровержения после разоблачения связи Берлин-Парвус-Ленин в июле-августе 1917 г., госсекретарь германского МИДа генерал Людендорф

Эрих Людендорф с августа-сентября 1916 - заместитель начальника генштаба ІІ рейха (начальник ГШ, разумеется, Пауль фон Гинденбург)

с августа 1917 по июль 1918 министром иностранных дел Германии (статс-секретарем ведомства иностранных дел) был Рихард фон Кюльман

[shadow_ru]

Вам спасибо за поправку. Тоже бросилось в глаза, что Людендорфа госсекретарём МИДа называют, но что-то не сообразил перепроверить.

Видимо это опечатка. В книге, к сожалению, их немало - кто-то совершенно криво переводил.

В тексте, рядом с фотокопией телеграммы, она называется "совершенно секретной телеграммой связного Генерального штаба в МИДе Верховному командующему сухопутных сил, Лерснеру, от 29 сентября 1917". Что снова неверно, т.к. Курт фон Лерснер был связным МИДа при ГШ, а телеграмма, насколько я смог разобрать, направлена Верховному командованию сухопутных сил (zur Mitteilung an O.H.L.), которым рулил в то время, как Вы верно заметили, двуумвират Гинденбурга и Людендорфа.

В книге, кстати, перевод телеграммы есть:

Широко задуманные и успешно осуществлённые военные операции на Восточном фронте поддержаны подрывной работой в Росии. Мы приложили усилия к тому, чтобы сопсобствовать националистически-сепаратистским устремлениям и мощно поддержать революционные элементы. Мы при этом действовали в полном единодушии с секцией

[der_sch_shall]

да, Вы правы
скорее всего, тут просто невнимательность переводчика + лень корректора

[ext_3963515]