Comments | shmerochka: Вверх по лестнице, идущей вниз или впечатления от похода на Храмовую гору

shmerochka

Вверх по лестнице, идущей вниз или впечатления от похода на Храмовую гору

Jul 12, 2007 20:00

Мне очень давно хотелось туда попасть. Но столько раз не получалось, что Храмовая гора превратилась в моем сознании в загадочный «избнакурнож», который только видеть издалека можно, а войти внутрь никак нельзя. Однако все заветное сбывается - в этом году мы с antopol организовали, среди прочих дел, курс по истории Храма, включающий экскурсию на эту ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

yulen_ka July 12 2007, 18:25:53 UTC

Продолжайте молиться на стенку. Продолжайте биться лбом об святую известкуМаша, ты все же в запальчивости не выплескивай из корыта ребенка вместе с водой ( ... )

shmerochka July 16 2007, 19:02:39 UTC

Юля, спасибо тебе прежде всего за глубокий и серьезный ответ. Я очень рада, что на эту тему развилась интересная дискуссия. Этого, в общем, я и хотела ( ... )

yulen_ka July 16 2007, 20:14:37 UTC

Маша, ты видимо не обратила внимания на то, с чего я начала свой ответ тебе: "ты все же в запальчивости не выплескивай из корыта ребенка вместе с водой ( ... )

shmerochka July 16 2007, 21:32:58 UTC

Стена Плача - некоторая промежуточная метафора. Да, я говорю именно о Стене Плача и не о чем другом. Но не о том, что там нету святости, а о том, что правительство и раввинат сделали из нее "подмену" Храмовой Горе, а на это соглашаться нельзя. Мне не мешает, если люди будут молиться у Стены Плача и ходить на Храмовую Гору, а если только первое - то да, очень мешает. Тогда получается, что победила некая концепция, против которой я выступаю, а несчастная Стена Плача является тут некой заложницей этой концепции, при всем моем к ней уважении. Надеюсь, теперь я себя окончательно обяснила ( ... )

yulen_ka July 17 2007, 05:27:38 UTC

Из твоего поста на Гуш_Катиф_Ру: "Все, кто хотят почитать нашу с yulen_ka дискуссию по поводу якобы обиженной мной Стены Плача, приглашаются сюда"

Зачем ты так, Маша? Разве ты не понимаешь, что это звучит оскорбительно, и что после этого я уже просто не могу отвечать тебе здесь?

rdavid July 17 2007, 06:27:22 UTC

На мой взгляд, давать ссылку не оскорбительно, а даже приветствуется. Без этого я бы не прочитал этот интересный для меня диалог. Для приватного общения ЖЖ совсем не подходит.

yulen_ka July 17 2007, 15:04:00 UTC

Я не из-за ссылки вовсе.

Когда Стена Плача вернется на роль метафоры tozhe_igor July 17 2007, 11:18:20 UTC

>Потому что Стена Плача не годится для метафоры, она сама по себе настолько велика, что включает в себя любую нашу метафору

Я думаю, Вы правы.
Сегодня Стена Плача действительно взяла на себя функции Храма, и включает в себя любую нашу метафору. Когда мир начнет приходить в порядок, Храм вернется на свое место, а Стена Плача вернется на роль просто подпорной стены, и просто метафоры.

Просто работу по возвращению Западной Стены на роль метафоры нужно делать сейчас...

Re: Когда Стена Плача вернется на роль метафоры yulen_ka July 17 2007, 14:58:41 UTC

Разве ж я против этого возражаю?

Re: Когда Стена Плача вернется на роль метафоры tozhe_igor July 17 2007, 16:16:09 UTC

Вот Шмерочка и делает эту работу за нас :-)

Re: Когда Стена Плача вернется на роль метафоры yulen_ka July 18 2007, 11:53:43 UTC

Получается, что так. Ну и что тут обидного, и для кого?

Re: Когда Стена Плача вернется на роль метафоры shmerochka July 18 2007, 11:55:39 UTC

Получается, что так. Ну и что тут обидного и для кого?

michkaz July 17 2007, 06:49:31 UTC

Начнем с того, что это не Стена Плача а Котель Маарави. И сказали мудрецы "никогда не отойдет Шхина от Западной Стены" задолго до разрушения Храма. Поэтому врядли стоит говорить "Продолжайте молиться на стенку. Продолжайте биться лбом об святую известку"

Что касается подъема на Храмовую гору, я раз за разом повторяю: ни один человек, серьезно занимающийся каббалой - рав Бен-Цион Муцафи, рав Симха Ашлаг и т.д. сам не поднимается и другим не рекомендует.

кто-то гнусно обманул tozhe_igor July 17 2007, 11:12:11 UTC

По-моему, Вас кто-то гнусно обманул ( ... )

Re: кто-то гнусно обманул michkaz July 17 2007, 12:00:15 UTC

А чтоб Вам не употреблять сразу сильных выражений типа "гнусно обманул"?
Дело в том, что раббаним Муцафи и Ашлаг - не исключение, а пример. И о том, что Заподной стеной следует в наше время считать то, что Вы видите как подпорную стенку, я слышал от них. И, знаете, несмотря на все Вашы глубокие (без иронии) знания, я доверяю им больше чем Вам.

Это другое дело! tozhe_igor July 17 2007, 12:12:27 UTC

Это другое дело. Так и говорите - мол, наши мудрецы в мидрашах говорили про Западную Стену Храма, а в наше время раббаним Муцафи и Ашлаг говорят, что - вопреки мнению наших мудрецов - Западной Стеной надо считать подпорную стенку.

По-моему, Шмерочка говорит о том же.

Back to all threads