Part III.
- О здоровье нации. Известный врач Комаровский говорит о том, что ситуация с вакцинацией населения и особенно детей должна стать поводом к заседанию СНБО (у нас эпидемия туберкулеза). Как вы это прокомментируете? Есть в планах?
- В принципе любая проблема может быть рассмотрена на СНБО. Но эта тема - компетенция Кабинета министров. Если Кабмин не может решить этот вопрос, тогда уже он может инициировать его рассмотрение в Совете нацбезопасности. Но я считаю, что у Кабмина достаточно полномочий решить эту проблему.
- Вас часто называют в качестве кандидата на пост главы МВД. И сейчас, после трагедии в Княжичах очевидно будет попытка сместить Авакова. Существует ли вариант коалиции в парламенте без министра Авакова? В конце - концов, Народный фронт уже сдал Мартыненко и Яценюка.
- Мне кажется, что в стране уже не осталось должностей, куда бы меня не отправляли СМИ. Что касается МВД. Сегодня функция министерства изменилась. Если раньше оно было по большому счету, министерством милиции, то сегодня это гражданский орган. Нацгвардия, Пограничная служба, Миграционная служба, Служба чрезвычайных ситуаций, Нацполиция - самостоятельные органы. Министерство выполняет лишь координационные функции, определяет стратегию, обеспечивает бюджетное планирование. Поэтому, когда условно возникает проблема на границе, то не надо сразу кричать, что надо снять Авакова. Или когда возникает проблема в полиции - надо все-таки ее решать в рамках Нацполиции - центрального органа исполнительной власти. Если министр блокирует решения, принятые руководством Нацполиции, например, кадровые, либо любые другие инициативы, тогда можно говорить об ответственности министра. Ситуация изменилась, для этого и проводили реформы, а претензии продолжают предъявлять, не понимая этого.
"Я больше не вижусь и не общаюсь с Юлией Тимошенко. Иногда мне вообще кажется, что я ее не знаю"
- И все-таки вы видите другие форматы коалиции в случае отставки Авакова?
- В условиях, в которых работает страна, все патриоты должны объединиться. Но призрак досрочных выборов заставил многие фракции перейти в формат политической риторики, а не практических действий. Политическая риторика - это простой путь, когда можно всех критиковать, всех обвинять, плакать и переживать за народные проблемы. А решать эти проблемы - это сложный, как правило, непопулярный путь. Желающих взять на себя ответственность в парламенте становится все меньше с каждым днем. Когда ты критикуешь, обвиняешь, разоблачаешь, - это всегда выглядит привлекательно. Но людям нужен результат. Где он?
У нас смелый, мудрый народ, который защитил свою свободу и в 2004, и в 2013 и в 2014-м. Но нам всем надо учиться давать объективную оценку происходящим событиям. К большому сожалению, формула оценки многих отталкивается от громких слов: если ты красиво говоришь, эмоционально выступаешь на ток-шоу - значит, ты достоин голоса на выборах, ты интересный и перспективный политик. Но есть более важный критерий чем красивые слова - это конкретные дела! Судите по делам, - учит Библия. Это действительно важно. Вопрос объективной оценки и правильного выбора становится, в том числе, вопросом национальной безопасности. Потому что тот, кто громче кричит, как правило предлагает легкий, но тупиковый путь. Оцените его по тому, что он сделал значимого в своей жизни и вы увидите пустоту, или грязный шлейф лжи, провалов, а то и преступлений.
В этом суть популизма: обещать быстрое и легкое решение проблем: выиграем войну, всех накормим, все решим, - и все это без каких-либо усилий. Но сколько бы раз мы не наступали на эти грабли, как бы сильно не получали по лбу - выводов не делаем, хлопаем в ладоши людям, которые либо ничего не создали в своей жизни, либо провалили все, за что брались. Стране нужна стабильность, чтобы выстоять и победить. А многие политики раскачивают ситуацию, им не терпится залезть во власть, они считают, что для этого все средства хороши. Сеутятся с досрочными выборами, как старый ловелас, наглотавшийся виагры: "Бегом все на досрочные выборы, пока у меня рейтинг поднялся…". А на страну плевать.
- Вы сейчас о Юлии Тимошенко?
- Нет. Я сейчас обо всех политиках-популистах в целом говорю.
- А вы часто с ней видитесь и общаетесь?
- Не вижусь. И не общаюсь.
- Но вы из тех немногих людей, кто ее очень хорошо знает.
- Иногда мне кажется, что я ее не знаю. Но, честно говоря, это единственная тема, которую я бы не хотел обсуждать. Я слишком долго с ней вместе проработал. Поэтому считаю для себя неэтичным обсуждать Юлию Владимировну.
- В своих интервью вы начали повторять, что устали. Означает ли это, что после отставки с поста вы закончите свою политическую карьеру?
- Я несколько раз пытался это сделать - закончить политическую карьеру. У меня много интересных планов и в науке, и в практической экономике, есть интересные мысли, которые могли-бы превратиться в новые книги. Это всегда проще и надежнее, когда отвечаешь сам за себя. Можешь спокойно работать и не переживать по ночам за принятые решения, от которых зависят судьбы многих людей. Я трижды пытался уйти из политики, но мои решения поменяли две революции и одна война. Поэтому я пока не пытаюсь уходить, чтобы не произошло еще одной революции (смеется). Но как только появится возможность - с удовольствием ею воспользуюсь.
- Вы дали много интервью о ситуации с аннексией Крыма и первыми днями вторжения российских войск. Ответы есть - любой может их найти. Но меня всегда интересовал один вопрос. Если бы была возможность принимать другие решения - вы бы попытались действовать иначе или сделали все так же, как сделали?
- Весь объем информации, которым я владел, говорил о том, что угроза была не только потерять Крым, угроза была потерять страну. Кремль принял решение вводить войска на территорию Украины, зафиксировав это на законодательном уровне. К границе подтянули штурмовые подразделения, на порядок превышающие списочную численность совершенно не готовых воевать Вооруженных Сил Украины. В Крыму - массовое предательство и переход на сторону агрессора - подавляющее большинство милиции, СБУ, более половины военнослужащих. В юго-восточных регионах от Харькова до Одессы - массовые беспорядки… Можно было дать публичный позерский приказ, понимая изначально, что он не будет выполнен, и положить несколько тысяч неподготовленных к войне патриотов: солдат и офицеров, всех, кто тогда был готов выполнять приказы. После этого Иловайск показался бы не таким и страшным испытанием. Они ждали от нас паники, истерики, непродуманных решений, готовясь ввести войска в страну совершенно не готовую к войне, и завезти в Киев в обозе "законно избранного" Януковича, который обратился к ним за помощью. Все "законно", все "легитимно" и, в результате, потеря свободы, независимости, суверенитета, потеря страны. Они готовились, но просчитались. Мы выиграли время, чтобы хоть как-то подготовиться к агрессии, провести мобилизацию, подавить попытки сепаратистских мятежей в большинстве регионов. Мы понесли серьезные потери, но не проиграли войну.
Даже через несколько месяцев, когда были первые победы, когда мы очистили Красный Лиман, освободили Славянск и Мариуполь, и начали отодвигать российские гибридные войска, многие события, в том числе под Иловайском и Дебальцево показали, что мы были еще не готовы к профессиональному ведению боевых действий. Этому надо учиться. И слава Богу, что мы научились воевать, не потеряв свою страну.
Те, кто меня хорошо знают, никогда меня не обвиняли в трусости, или в нерешительности - ни на Майдане, ни на войне. Меня наоборот постоянно сдерживало окружение и друзья в принятии радикальных решений. Во время оккупации Крыма была ситуация, когда от безысходности я хотел лично лететь во главе группы добровольцев на военно-транспортных самолетах в Крым. Разведка доложила, что самолеты приготовились сбивать, позже эту информацию подтвердили россияне, меня тогда Аваков и другие просто силой удержали от этого поступка. Возможно, правильно. Возможно, нет.
Главное, чего не понимают диванные генералы и герои интернета, что их умничанье и "гениальные" схемы ничего не имеют общего с реальными раскладами войны. Тогда мы реально могли потерять страну. Эту самую большую угрозу мы смогли предотвратить. Мы сохранили страну, восстановили армию и силовые структуры. Мы остановили продвижение российских войск. И придет время, когда мы очистим всю нашу землю от оккупантов.
"Нравится ли мне война? Война - это смерть, страдание и кровь. Это никому не может понравится. Но я втянулся"
- Я вспоминаю наши разговоры с вами в конце 2014-го года на передовой в Донбассе. Тогда мне показалось, что в некотором роде война вас увлекает. И именно по этой причине, мне так видится, вы отказывались от разных должностей, которые вам все это время предлагали, сохраняя верность посту секретаря СНБО - потому что именно здесь вы себя, я так понимаю, чувствуете на своем месте. Два года работы военным корреспондентом серьезно изменили мою жизнь и представления о ней. И это справедливо для миллионов украинских граждан. Мы меняемся. И, раз все мы изменились, то как как же изменилась жизнь Александра Турчинова к концу третьего года российско-украинской войны?
- Все изменились за эти три года. За это время украинский народ стал украинской нацией. В полном понимании смысла этого термина.
Нравится ли мне война? Война - это смерть, страдание и кровь. Это никому не может понравится. Но это моя война, как и миллионов украинцев. Это моей стране был брошен вызов. Это мне плюнули в душу и в сердце подонки, которые пришли сюда убивать мою нацию, пользуясь ситуацией, когда страна не могла себя защитить. Поэтому пока у меня будут силы - я буду делать все, чтобы очистить страну от этой все уродующей вокруг себя грязи.
Я верующий человек. Для верующих людей смерть - это не конец, а только начало бесконечного и прекрасного пути. Поэтому когда нет страха смерти, то нет и психологического дискомфорта от постоянных угроз и опасности. Если с тобой Бог, то кто против тебя?
Изменилось ли что-то в семье? Моя семья привыкла мало видеть меня дома. Первые полгода войны я часто вообще ночевал на работе, домой приходил, когда получалось. Семья у меня боевая. Жена привыкла еще со времен оппозиции и революций к такому режиму.
- И все же - война увлекает вас.
- Это не может увлекать, но я втянулся. Я вообще кабинетный человек. Мне интересно писать книги, заниматься исследованиями, анализировать сложные проблемы. До политики я профессионально занимался наукой. Больше всего я всегда не любил заниматься организационной работой, но именно ею мне и приходилось заниматься последние 20 лет: штабы, выборы, оппозиция, революция.
- Война стала неожиданностью?
- Честно говоря, да. Мы всегда относились к России с недоверием. Мы всегда понимали, что они лживы и циничны. Но все равно не боялись поворачиваться к ним спиной. Это стало нашей фатальной ошибкой. Они ударили в спину в самый трудный для Украины момент.
Война, с одной стороны, показывает искренность, смелость и героизм одних людей, трусость и подлость - других. С другой стороны, война - это всегда обратная сторона цинизма политики, цинизм международных отношений, когда каждый сам за себя, а публичные заявления и гарантии - исключительно технологии достижения поставленных целей в интересах тех, кто их ставит.
- Зимой два года назад, когда мы с вами были вблизи Донецкого аэропорта, вы были полны решимости и идей. Вы приказали прекратить позорную практику прохода ротационных войск через блокпост террористов. Я это помню. Потом родилась легенда о киборгах. И потом россияне взорвали аэропорт. Но есть такая теория, что для высоких чиновников простые солдаты - это статистика, цифры в сводках. Что такое киборги для вас? Что такое простые солдаты для вас?
- Самые тяжелые для меня дни были в первые месяцы войны , когда все решения приходилось принимать единолично. И первые потери, первые смерти - для меня это была личная трагедия. Я умирал вместе с ними. Вместе с ними получал ранения. Меня просто разрывало изнутри от бессилия защитить наших ребят. Я не мог спать. Когда я сдал пост Верховного главнокомандующего, то сутки просто проспал.
Сегодня каждое утро мне на стол кладут сводку с фронта. Но всех убитых и раненых я все равно воспринимаю как личную трагедию. К этому нельзя привыкнуть. Нельзя это воспринимать как сухую статистику потерь.
Да, война ожесточает сердца. Многие спокойно смотрят на цифры: два убитых, пять раненых… Но за каждой цифрой чья-то жизнь, семьи, потерявшие своих мужчин, дети - своих отцов, родители - своих детей...
Для многих информация о погибших становится привычной, им не хочется об этом думать. В тылу многим хочется абстрагироваться от событий на фронте. И это проблема, которая мешает нашей стране идти к победе. Пока есть такая кровавая статистика, я убежден, что никто в нашей стране не имеет права на спокойную и размеренную жизнь. Мы, все украинцы, должны ощутить себя одной семьей. Это наши дети, братья и отцы. Мы вместе должны это пережить, вместе выстоять и вместе победить!
- Вам приходилось принимать ошибочные решения, которые приводили к человеческим смертям?
- Когда ты принимаешь решения, связанные с войной, все потери - это всегда твои потери. Потери, которые возникли в результате твоего решения. Но если бы решения не принимались - каковы были бы последствия и масштабы потерь? Например, потеря страны...
Когда я занимал высший пост военной иерархии, я знал все детали гибели каждого нашего бойца. Тогда одним из самых сильных ударов для меня стала гибель 18 наших бойцов из 51 отдельной механизированной бригады под Волновахой. Они погибли просто потому, что не были научены воевать, ведь времени для подготовки тогда у нас не было. Они приехали на фронт, не понимая, куда попали. Это была потеря из-за отсутствия охранения, отсутствия разведки , боевой подготовки, элементарного отсутствия подготовленных солдат и командиров. Первые потери у нас были именно из-за отсутствия профессионализма, который пришел со временем.
Сегодня мы имеем сильную боеспособную армию. У нас может нет самого современного оружия. Да, значительно меньше у нас выделяется денег на одного бойца, чем в странах НАТО. Но я убежден, что по боеспособности, по способности решать боевые задачи - украинская армия является одной из лучших в Европе. Главное - не остановиться на этом пути. У нас еще очень много проблем и недостатков, нам противостоит сильный и жестокий враг. Мы не можем позволить себе притормозить, успокоиться и расслабиться.
- Есть такой риск?
- Когда я общаюсь с командирами на фронте в окопах, или в штабах, у многих появляется бравада "мы всех сильнее, мы всех порвем"… Но война не прощает самоуверенности. Война не прощает потерю бдительности. Война не прощает недооценку врага. Поэтому нам еще очень много предстоит сделать, чтобы из одной из самых боеспособных - украинская армия стала одной из самых лучших и сильных.
- Еще во времена Майдана, когда власти пытались закрыть наше информационное агентство, подобно тому, как закрыли или купили другие СМИ, очень многим в Украине пришлось делать выбор: бороться или сдаться. Огромное количество людей выбрали борьбу, поставив на кон все, что имели, включая жизнь. Сегодня многие из этих людей разочарованы. Вы, как представитель высшей власти, ощущаете это? Что вы можете сказать этим людям?
- Разочарование - это страшная пытка. Это следствие отсутствия веры и, прежде всего, в самого себя. Когда у человека опускаются руки, он фактически готов сдаться. Это путь тупиковый. Вы вспомнили Майдан. На Майдане каждый день были испытания. В том числе испытание разочарованием. Я руководил штабом и знал, сколько людей каждый день во всех службах и структурах, сколько спит, сколько ест, сколько болеет. У нас бывали дни, когда мы кормили за одну смену более 120000 человек. Но было много дней, когда на Майдане оставались до 3000 человек. При такой численности не хватало людей просто для того, чтобы держать периметр, защищать баррикады..
Как только у людей возникало чувство, что победить нельзя, что ничего не изменится - люди расходились. Были дни, когда нам, чтобы удержать периметр, приходилось по разнарядке мобилизовывать региональные партийные организации. Иногда казалось, что этот истязающий марафон никогда не закончится, но мы понимали, что все усилия будут напрасны, если мы не выстоим и отступим. Если бы мы опустили руки и разочаровались, то режим зачистил бы площадь в течение нескольких часов.
Лучшее лекарство от разочарования - вера! Когда веришь, то разочарование уходит и приходит понимание, что надо делать, чтобы менять ситуацию. Формула победы Майдана, в которую поверили люди: мы можем все! А ведь Майдан - это не просто название киевской площади, это не просто украинский феномен, это состояние человеческой души.
С другой стороны, есть наследие совка искусственно вдавленное в сознание миллионов - "от меня ничего не зависит, есть хорошие или плохие, добрые или злые власть придержащие, вот от них все и зависит…"
Давайте честно говорить. Украина - это не первая, воюющая и переживающая кризис страна. И будущее нашей страны зависит не от США, ЕС, МВФ и т.д., а исключительно от нас, от граждан Украины. От нашей силы, воли, мудрости, мужества и трудолюбия.
Есть одно протестантское правило , которое сделало великими многие европейские страны. Это правило всегда использую и я. Но проблема в том, что оно немногим у нас понравится. Суть его проста: хочешь лучше жить - надо лучше работать. А если хочешь жить еще лучше значит, надо еще лучше работать. Но у большинства другая логика, доминирующая последние 100 лет: главное - это правильно поделить, а не лучше работать. Это формула популистов всех мастей, которых у нас любят, за которых голосуют. Они обещают быстрое решение всех проблем, в основе которых большевистское - "все правильно поделить и всем сразу станет хорошо, эти делят нечестно, а мы будем делить честно, вы только проголосуйте".
При этом, ни один популист не говорит правду. Это всегда ложь. Но ложь, соблазняющая своей легкостью и простотой: "Отдай мне власть и я сделаю так, чтобы твоя жизнь сразу стала лучше".
Проблема только в том, что делить-то особо нечего. У нас один из самых низких в Европе показателей валового внутреннего продукта (ВВП) и, соответственно, такой же низкий показатель бюджетных доходов на одного человека. Одна из самых низких производительностей труда, но самые высокие энергетические и ресурсные затраты на единицу продукции.
Хотим жить лучше, хотим жить так, как в самых благополучных странах мира? Значит, надо не работать, а пахать до кровавого пота - так же, как и воевать. Другого рецепта нет. Власть должна создать равные для всех условия без рейдерства и бандитизма, условия для инвестиций и роста производства. Условия для внедрения новых технологий и мобилизации, в первую очередь, интеллектуального потенциала нации. Но главная задача, которую народ должен заставить власть выполнять: не мешать работать и не воровать.
Но эти правила работают только тогда, когда люди не выбирают простой путь в никуда под названием "честно поделить", а выбирают тяжелый, сложный и честный путь собственного становления. Всегда надо помнить, где именно находится бесплатный сыр - это не самое лучшее место пребывания.
- То есть вы считаете, что власть делает достаточно для борьбы с коррупцией? Достаточно, чтобы у людей не возникало ощущения несправедливости и ощущение разочарования? Ощущение несправедливости после Майдана только выросло.
- Было бы смешно, если бы я ответил утвердительно. Конечно, недостаточно. Конечно, есть серьезные проблемы. И их надо решать. Хотя и сделано уже немало. Принято, поддержанное международными экспертами, антикоррупционное законодательство. Созданы антикоррупционные органы с серьезными полномочиями. Проведено реформирование госслужбы, введена система конкурсного отбора и аттестации, созданы прозрачные электронные площадки для тендерных процедур, запущена, не имеющая аналогов по объемам и прозрачности, система э-декларирования…
Но, к сожалению, проблем остается еще очень и очень много. И я не снимаю ответственность и с себя. На СНБО возложена задача координации силовых структур, но нам до сих пор не удалось добиться, чтобы силовики не занимались экономическим рэкетом. Как только какое-то предприятие начинает эффективно работать и у него появляются значительные финансовые ресурсы, так сразу появляется желание у той или иной структуры, проверить "законность" его работы. Притягиваются за уши уголовные дела, создаются проблемы в работе, а, фактически, просто вымогаются деньги...
Я говорю своим коллегам: ребята, нам никогда не победить кризис, пока субъекты экономической деятельности не будут защищены в нашей стране, как предприниматели, так и наемные работники. Ваша задача их защитить, а не "щемить". Наша задача дать нормально работать тем, кто создает рабочие места, кто наполняет бюджет, а не грабить их.
- А в чем проблема это реализовать? Глава СБУ - Грицак, глава МВД - Аваков, глава ГПУ - Луценко, глава фискалов - Насиров. Все рычаги в руках власти.
- Провести грань между добросовестным выполнением своих обязанностей по борьбе с уклонением от уплаты налогов, контрабандой, контрафактом, недобросовестной конкуренцией… и "наездом", не так просто. Всегда можно найти нарушение, или неточность учета.
Все зависит от реальной мотивации, профессионализма и элементарной порядочности, наделенного силовыми полномочиями сотрудника. Мы смогли поднять финансирование НАБУ и НАПК. Зарплата руководящего состава этих структур перешагнула уже отметку в 100 тысяч гривен. Но возьмем, к примеру, любую местную прокуратуру - большие полномочия при более чем скромной зарплате и т.д.
Но дело, конечно, не только в уровне оплаты труда. Если есть возможность положить в карман незаработанное, и тебя за это никто не накажет, потому что ты наказываешь сам - тут уже не всегда уровень зарплаты решает проблему, даже угроза тюрьмы может не остановить. Здесь на первое место выходят только личные качества человека.
Кто-то скажет, в силовых структурах работают порочные, коррумпированные кадры. Всех их надо разогнать. Да нет, работают самые обычные люди. Большинство из них не на "хлебных" должностях рискуют жизнью, защищая свою страну и наших граждан. А то, что даже злоупотребляющие своими правами не очень уж и отличаются от тех, кто этим справедливо возмущается, можно доказать на простом примере.
Представьте себе мясокомбинат, расположенный в любом из наших регионов, на котором убрали охрану, да еще и разобрали забор:
- Ребята, вы куда мясо потащили?
- Так мы же немного, деток накормить.
- Детки ведь столько не съедят!
- Родители престарелые тоже кушать хотят, ну немного на продажу, ведь ремонт в доме делать надо. Не все ж этим чиновникам и олигархам нас объедать!
При этом, как правило, тот, кто громче всех возмущается воровством и коррупцией, тот, сердечный, надрываться будет больше других, таща со склада самый большой окорок. Поэтому на наших мясокомбинатах и охрана вооруженная, и забор высоченный с колючей проволокой. А для надежного прекращения воровства надо чтобы за охраной следила еще одна охрана и т.д…
Можно увеличивать зарплаты охранников, создавать службы по борьбе с коррупцией среди охранников и наемных руководителей, наращивать высоту забора, через колючую проволоку пустить электрический ток, установить везде камеры видеонаблюдения, мощные сканеры и даже рентгеновские аппараты, ежедневно взвешивать всех работников и заставлять их всех заполнять декларации…
Можно еще много чего придумать для борьбы с воровством персонала, злоупотреблениями охранников и коррупцией наемных руководителей. Но это тупиковый путь. С высокой вероятностью такой комбинат обанкротится…
А если нет забора, как тогда быть? Есть много стран, где вокруг подобных предприятий действительно не строят заборов, а компании не тратят огромных средств на армии охранников и контроллеров. Просто там работникам даже в голову не приходит "свиснуть" сосиску или прихватить домой палку копченой колбасы. Почему?
В следующем году весь мир будет праздновать пятисотлетие Реформации. Реформации, изменившей Европу, изменившей мир. В основу государственного управления и экономических отношений ведущих демократических государств мира была положена протестантская этика. Вера, и главное, понимание ее сути, изменила отношения между людьми. Личная ответственность перед Богом, людьми и государством не позволяла воровать и лицемерить. За несколько веков в Англии, США, Канаде, Швейцарии, Швеции, Норвегии, Германии, Голландии и во многих других странах был построен мощный фундамент, позволяющий удерживать парадигму развития этих стран даже в наше время - время извращенного материализма, либерализации, секуляризации и безверия. А мы, не понимая глобальной сути, заимствуем, и даже законодательно имплементируем, наслоения последнего времени, являющиеся по сути лишь плесенью, разъедающей возведенный многими поколениями фундамент.
- Я так и вижу, как читатели сейчас вспоминают условного Насирова, которому, пожалуй, не вера в Бога не мешает, а банальная наглость и отсутствие совести.
- А что такое совесть? Это трансформация сознания через веру. Это основа отношений в обществе, которое заложил Бог в заповедях: не укради, не возжелай... Вселенский закон Творца - это и есть основа того, что мы называем моралью и совестью.
- Выходит, если не учитывать веру, единственный инструмент борьбы с коррупцией - Майдан.
- Украина не переживет третий Майдан. Это очевидно. Но мы напрасно не уделяем внимания вопросу духовного фундамента, когда изучаем историю формирования великих государств. Мы изучаем биографии лидеров, изучаем принятые ими решения и реализованные программы. Но не изучаем фундамент, на котором все это было построено. Но если нет этого фундамента, то все наше строительство - это попытка возвести башню на песке. Можно написать самую мудрую программу. Но кто ее будет выполнять? Кто будет строить? Люди, которые в любой момент, как только появится возможность, растащат все строительные материалы по своим гаражам?
Самый наглядный пример: Северная и Южная Кореи. Всем хорошо известно, какова глубина пропасти в развитии между этими странами, где живет один и тот же народ. Но мало кто знаком с фундаментом Южной Кореи, начавшей свое развитие, став христианской протестантской страной и по проценту верующих протестантов обошедшей США.
Поэтому ключевое - не программы, а люди. Может, кто-то меня не поймет и посмеется: ну, разве вера имеет какое-то значение. Но без духовного фундамента и переосмысления своей жизни мы никогда ничего путного не построим. Но есть еще одна важная историческая закономерность - бездуховное государство может существовать только в условиях тоталитарной модели! То есть бездуховность рано или поздно, но порождает диктатуру.
Текст и фото: Петр Шуклинов
© 2016 Все права защищены. Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ
lenta@liga.net