Comments | shvarz: MMR и аутизм

shvarz

MMR и аутизм

Jan 06, 2011 22:23

В 1998 году в престижном научном журнале Lancet была опубликована статья, авторы которой описывали 12 детей, поступивших один за другим в гастроэнтерологический отдел, у которых наблюдались проблемы с кишечником, а также регрессия развития (у девяти развился аутизм, хотя раньше они были здоровы). Наиболее вероятной (хотя и не доказанной) причиной ( Read more... )

вакцины, наука, дениализм

Leave a comment

Back to all threads

autism4us March 8 2012, 07:30:46 UTC

Вы просили указать, когда действия Дира будут разоблачены ( ... )

shvarz March 8 2012, 11:38:34 UTC

Эх, антивакцинщики как водится смешали в кучу настоящие факты и вранье.
Вы читали только этот прес-релиз или и решение суда тоже?
http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Admin/2012/503.html
Уокер-Смита оправдали не потому, что суд вдруг решил, что уже доказано, что MMR вызывает аутизм (наоборот - в решении суда подчеркивается, что это не так), а потому что его признали невиновным в жульничествах Уэйкфилда. Дескать, он о них не знал и вранье Уэйкфилда не поддерживал. Так что данное решение скорее снижает шансы на оправдание Уэйкфилда, чем повышает их.

Re: autism4us March 8 2012, 18:49:19 UTC

Не совсем так. Во-первых, Вы исказили мое понимание вопроса. Я не писала, что суд решил, что ММР вызывает аутизм ( ... )

Re: shvarz March 9 2012, 02:58:00 UTC

Извиняюсь, если я исказил ваше понимание вопроса, но ваш комментарий был настолько коротким, что из него извлечь это понимание было затруднительно ( ... )

autism4us March 9 2012, 14:35:24 UTC

Я имела в виду, конечно, что данные, по которым профессор "понес наказание", были представлены Диром. Вопрос, правомерны ли были действия Дира, юридически не является компетенцией данного суда (имеется в виду данное слушанье, и, если б я представляла Дира, я бы указала на это судье, но он и сам прекрасно, видимо, это понимает). Зато, безусловно, это вопрос может решаться в дальнейшем, когда родители предъявят иск (будет решено кому) за то, что данные об их детях попали в руки журналисту (я бы сделала именно так - кстати, у меня была только ВОЗМОЖНОСТЬ подобной ситуации - и туту же поднялась ткая волна, что все специалисты срочно стали проверять, не допустили ли они подобный промах - у нас тоже Европа, хоть и не Англия, но закон о секретности такой информации - один на всю Европу). Никто, включаяя докторов, согласно закону о мед. данных детей, не имел права распространять никакую информацию о детях и их лечении, а, тем более, отдавать ее в руки журналисту. Каждый из специалистов должен был иметь на руках письменное разрешение родителей ( ... )

shvarz March 9 2012, 15:28:04 UTC

Я имела в виду, конечно, что данные, по которым профессор "понес наказание", были представлены Диром.
Но это же тривиально не так. Расследование Дира послужило поводом для расследования GMC, но за предоставление фактов для обвинения отвечали адвокаты GMC. И еще раз - данное решение суда не оспаривает эти факты, оно лишь говорит, что эти факты могут быть интерпретированы иначе, если считать, что Уокер-Смит не знал, что он занимается научными исследованиями.

А Дир тут таки остается в стороне и никто его ни в чем не разоблачил, поэтому я не понимаю ваш первый комментарий, где вы пишете: "Вы просили указать, когда действия Дира будут разоблачены."

Дир, вроде как, утверждал, что данные о пациентах он получил законным образом, через FOI. Если вдруг действительно кто-то подаст иск против него и выиграет, то дайте знать :)

Относительно второй части:
а симптомы ПИ - н-р, частые респираторные заболевания, инфекции кандиды, герпеса, бородавки и т.д. (это наш иммунолог рассказала)Это возможно и симптомы ПИ, но достаточные ли это симптомы для ( ... )

autism4us March 9 2012, 20:47:35 UTC

"Это возможно и симптомы ПИ, но достаточные ли это симптомы для подозрения ПИ ( ... )

shvarz March 9 2012, 21:30:05 UTC

Это работает только в одну сторону: ПИ > симптомы, но не обязательно симптомы > ПИ. Там ссылка на куда более формальные критерии: http://www.info4pi.org/aboutPI/index.cfm?section=aboutPI&content=warningsigns

В чем CDC со мной не согласны? Они требуют клинических испытаний с 10 миллионами участников?

Редкие эффекты на то и редкие, что их не выявишь в контексте клинического испытания (редкость ведь вообще понятие относительное - ну сделаете вы испытание на 10 миллионов участников, побочку случающуюся раз на 100 миллионов даже оно не выловит).

Вы действительно имеете в виду, что исследования побочных эффектов ведутся не в целях выяснить, насколько вакицна безопасна и эффективна, а насколько они часто встречаются? Я имею в виду, что shit happens и с вакцинами и без них. У вас всегда есть некий базовый уровень шума серьезных проблем. Испытания ставятся для того, чтобы выловить вакцины, которые выводят эти серьезные проблемы за ( ... )

autism4us March 9 2012, 22:00:15 UTC

ПО симптомам определяется вероятность ПИ, поэтому при наличии подобных симптомов доктор должен проверить, есть ли ПИ ПЕРЕД вакцинацией, поскольку ПИ являются проктивопоказанием вакцинации ( ... )

shvarz March 10 2012, 01:20:04 UTC

Ну, знаете, это уже традиционная тирада антипрививочника, которых я видел много. В такие споры я наспорился и угомонился :) Поэтому спорить тут не буду.

А когда Дира таки разоблачат - дайте знать.

autism4us March 9 2012, 14:50:40 UTC

Но вот пока я общалась с родителями в России - мало кто вообще сделал анализы по иммунитету. Даже те, которые можно сделать в любой лаборатории. Даже тем детям, у которых респираторка, аллегрии, автоиммунные заболевания в семье и т.д. была с детства. А такое обязан был сделать педиатр перед вакцинацией именно согласно инструкции ( ... )

shvarz March 9 2012, 15:48:59 UTC

То есть у вас еще не диагностировали ПИ, а просто нашли какие-то несоответствия на анализах? Это еще далеко не диагноз.

Почему когда дело касается вакцинации самих мед. работников, такой огромный протест?
Потому что вакцинация была обязательным условием для работы. К подобным вещам в Штатах очень чувствительно относятся. "Земля Свободы" как никак :) А уличные протесты, кстати, антивакцинаторские организации помогали организовывать.

Про 36 вакцин и про 10% регистрации побочки - это у вас видимо данные от антивакцинаторов, которые с реальностью мало общего имеют.

autism4us March 9 2012, 20:28:26 UTC

У нас с препполагаемым диагнозолм ПИ продолжают исследования, поскольку нашли УЖЕ 5 показателей при полных симптомах, но они хотят выяснить картину полностью ( ... )

shvarz March 9 2012, 21:10:14 UTC

У вас что ни комментарий, так 3-4 новые темы :) Такими темпами мы далеко не уйдем (или наоборот - уйдем далеко).

Вкратце:

Отказ медперсонала вакцинироваться - это стыд и позор, в любой стране.

Что за главный хирург США? Никто не считает, что побочку удается выловить всю, опять же - это не цель наблюдения. Целью является выявить вакцины (и лекарства) с повышенным риском и убрать их с рынка. Убирают регулярно, так что система работает.

О деталях вашего случая судить не могу, потому что не знаю их. В Штатах есть VAERS, куда любой педиатр (и даже сам родитель) может послать заявку о побочке.

В Голландии вашей может никто прививки и не ставит, но среди групп риска - покрытие вакциной самое высокое в Европе. Впрочем, о чем все это говорит я не совсем понимаю.

В статье про интер-резистентность ничего пока не выяснили, а лишь получили результаты, которые стоит внимательно рассмотреть.

Давайте уж обратно к Диру.

shvarz March 8 2012, 14:17:39 UTC

На всякий случай, если не заметите - я несколько подробнее про это написал: http://shvarz.livejournal.com/327201.html

Back to all threads