Опять про вакцину от Гамалеи

[shvarz]

На прошлой неделе в очень престижном журнале Lancet вышла статья с результатами испытаний первой и второй стадии вакцины от института Гамалеи. Я был занят, поэтому ни прочитать ни написать что-либо не успел, только сейчас руки дошли. За это время prof-afv разобрал данные как по безопасности, так и по иммунному ответу:
Статья о ГамКовидВак в Lancet. Часть 1

Comments

[penetrat0r]

> Но вообще по "совпадениям" я не специалист, надо спрашивать людей анализировавших например результаты выборов или голосований на математические аберрации.

Ага. Полагаю, что в данной ситуации возможно посчитать вероятность такого совпадения с делать соответствующие выводы ;).

[shvarz]

Это не так просто, нужна экспертиза людей понимающих не просто статистику и математику, но и подлежащие биологическии процессы, а также методы их измерения.

[oude_rus]

именно так.

[penetrat0r]

Возможно. И даже нужно для знания типа распределения данных (нормальное или какое) и т.п., но за исключением этого хватит знания статистики, полагаю.

[oude_rus]

Короткая реплика по поводу "зачем было нужно рисовать".
Люди, занимающиеся выборами, задают этот вопрос уже 12 лет как минимум. А выборы все рисуются и рисуются.

[ext_804839]

Так ответ на этот вопрос давно известен-"а потому что могём!" Пока за такие шалости ничего не было, а потому из раза в раз будет.

[alaev]

На вопрос, зачем нужно подделывать результаты выборов, нетрудно дать целую серию ответов:

1) это отлаживает систему фальсификаций на тот случай, когда начнёт по-настоящему припекать, т.е. это заготовка на будущее;

2) это приучает население к мысли, что выборы всегда подделывают, и когда припечёт, оно не будет возмущаться слишком уж сильно;

3) это приучает политиков к мысли, что их победы достаточно условны, и если они поссорятся с Москвой, то победы быстро закончатся.

[vash_gluk]

А какая в норме для области политика по публикации сырых данных? Данные про титры пусть даже и у анонимных участников все равно принято скрывать?
в разделе про data sharing так -
Individual participant data will be made available on request, directed to the corresponding author (DYL). After approval of a proposal, data can be shared through a secure online platform.

[shvarz]

Поскольку данные анонимные, то можно ими спокойно делиться с кем угодно. Теоретически да, все должны их выдавать, но на практике часто фиг получишь и никто за это особо не карает. Итальянцам следовало бы сначала написать напрямую авторам и вежливо попросить данные, а потом уже выкладывать обвинения.

[vash_gluk]

Ну да, при наличии подозрений довольно странный шаг начинать не с письма авторам. В конце концов, если итальянцы считают что авторы статьи фальсифицировали графики - они же сами этой публикацией дают возможность сырые данные под конкретные указанные проблемы подправить.

Меня 'approval of proposal' и 'secure online platform' удивили - как будто это что-то реально персонально-секретное.

[renat]

Вас такой подход смущает совершенно зря. Он плох, конечно, но все делают именно так. АстраЗенека, например

[kobak]

https://meduza.io/feature/2020/09/08/uchenye-obnaruzhili-statisticheskie-anomalii-v-statie-o-rossiyskoy-vaktsine-protiv-koronavirusa

> Руководивший созданием вакцины сотрудник Центра Гамалеи Денис Логунов, к которому «Медуза» обратилась за комментарием, сообщил, что отвечать на открытое письмо он не намерен [...].

??? Это как вообще?

[penetrat0r]

Как-как... как обычно :-D

[shvarz]

Ну, на открытые письма никто отвечать не обязан. Это же вопрос репутации, а поскольку они не влиты активно в международное сообщество, то с этой международной репутации им толку ноль. Опять же, это открытое письмо онлайн где-то опубликовано, если в крутом журнале каком-нибудь будет, то будет больше давления ответить.
Итальянцы тоже хороши, выложили довольно сырые обвинения, и похоже даже не попытались сначала получить те самые индивидуальные данные которые они в письме просят предоставить.

[bigdrum]

У Медузы есть репутация. :)

[tessa_vens]

А вы бы порекомендовали привиться?)

[shvarz]

Это каждый сам решает, но лично я бы не стал. Ни этой, ни какими другими до завершения испытаний.