Почему я хочу чтобы люди вакцинировались

[shvarz]

Сегодня зашел ко мне в журнал какой-то явный антиваксер и запостил в комментах огромную простыню "вопросов, на которые у про-прививочников нет ответа". Я его попросил простыню убрать, а вместо нее задать своими словами пару вопросов, которые его действительно интересуют. Он любезно согласился это сделать, я пообещал что отвечу, а потом начал

Comments

[psilogic]

Предположу, что, в-пятых, чем больше невакцинированных, тем больше ареал, в котором вирус может продолжать размножаться и мутировать в штаммы, против которых старые вакцины менее эффективны, из-за этого бодяга с ковидом затягивается, а люди больше рискуют подхватить ковид в состоянии недостаточного иммунитета.

[shvarz]

Да, это тоже верно. Причем тут несколько моментов могут работать. Один, это собственно уменьшение числа зараженных людей, второй - уменьшение количества "цепочек заражения" (когда четыре человека заражают каждый по одному человеку это лучше для вируса, чем если один человек заражает четырех), и наконец - среднее количество циклов между заражением человека и моментом когда он заражает следующего (у вакцинированных это тоже может быть меньше, хотя пока данных таких вроде нет).

[geish_a]

"(когда четыре человека заражают каждый по одному человеку это лучше для вируса, чем если один человек заражает четырех"

Почему?

[shvarz]

Больше генетического разнообразия исследуется вирусом, плюс возможности для рекомбинаций между параллельными линиями.

[liolio]

Чего тут сказать, кроме согласиться... У нас в Германии даже не антипривовочники не сразу въезжали, почему жителей и персонал домов престарелых, например, вакцинировали первыми, как только вакцины появились - раньше чем даже медработников (с вакцинацией медработников вообще довольно долго было плохо). Ну вот логика: потому что вспышки в доме престарелых, где все дышат одним воздухом, достаточно, чтобы парализовать один-два ближайших стационара, которые станут полностью забиты "этими старпёрами, которым и так давно пора на тот свет" и не смогут лечить больше уже вообще никого.

[patimo]

Кстати, у нас тут вспышка на днях в доме престарелых. 20 человек с короной. У половины корона только на ПЦР видна. В больницу никто не уехал, несмотря на то, что не все провакцинированы. Некоторые старики отказались, а персонал просят, но тоже заставить не могут.

[urease]

Гвозди бы делать из этих людей

[oleg_ivanov_lj]

у нас тут
Всегда умиляло. Читателей подразумевают телепатами.

Где?

[elena_lenalena]

Кроме вакцинации необходимо ввести требование к работодателям о возможности работать из дома или взять неоплачевыемые дни для людей с насморком, сухим кашлем и больным горлом (самые распоространенные симптомы ковида у вакцинированных).
Я думаю, что сопливые, чихающие люди распространяют ковид очень быстро.

[geish_a]

Да. Но Америка, увы, в этом плане такая Америка...

[zlata_gl]

А что, у вас не дают таким больничный ?
У нас дают оплачиваемый больничный - всем, посаженным в карантин по причине ПЦР+ или контактов с заболевшими.

[ny_quant]

У нас нет концепции "дают больничный", у нас есть "взять больничный". Заболел и взял, справка от врача не требуется. Проблема только в том, что кол-во больничных дней ограничено. У меня, например 10 в год.

[alexanderr]

а что бы вы посоветовали делать людям с естественным иммунитетом? ну, если у человека есть документальное подтверждение того, что она была ковид позитив, а потом стала негатив через какое-то время. ну, выздоровела. нужно ли ей вакцинироваться? и если да, то зачем?

или вот про нагрузку на медицинскую систему: сегодня в НЙ увольняют медицинских сотрудников, которые не успели вакцинироваться. как по вашему, это поможет с ситуацией или все же несколько ее ухудшит. почему до появления вакцины они могли работать и спасать жизни, и быть героями, а теперь не могут. и это при том, что среди них есть немало переболевших ковидом тоже

если честно, то я очень удивлен этим. если они медицинские работники, то почему обязательно вакцина. почему нельзя из бесплатно тестировать прямо там, на месте. раз в неделю. или раз в два дня. да с любой частотой. зачем их обязательно увольнять?

[shvarz]

С переболевшими я видел результаты (по защите от повторной болезни) в обе стороны, и что у них хуже защита, и что лучше, чем у вакцинированных. Дьявол где-то в деталях. Но уже довольно надежно установлено, что иммунный ответ у них очень вариабельный - у кого-то очень много антител или там Т-клеток, а у кого-то мало, причем эти меры друг с другом не коррелируют (т.е. может быть антител много, а клеток мало или наоборот). А после вакцины гораздо более однородные результаты. А у переболевших даже после первой дозы вакцины становится вообще все круто, так что переболевшим пожалуй вполне имеет смысл вакцинироваться.

Медсотрудники да, были героями, потому что надо было геройствовать. А сейчас если вакцина есть, то зачем геройствовать, тем более что возможно ставишь пациентов под риск? Я опять же против поголовного введения мандата, но если госпиталь считает, что он у себя хочет ввести мандат, то флаг им в руки.

[alexanderr]

большое спасибо за развернутый ответ.

единственное оставшееся логическое противоречие, которое я вижу это вот, что самому госпиталю (в случае НЙ это не отдельный госпиталь конечно, а весь штат) вы разрешаете ввести мандат и таким образом заметно увеличить нагрузку на мед систему. а невакцинированным не разрешаете, им флаг в руки вы не даете.

ну, и не было ответа про частое тестирование. в госпитале это не должно быть проблемой, не правда ли?

даже т.н. "ковидный паспорт" Excelsior и тот приравнивает свежий негативный тест к вакцинации. но вот в случае мед работникив штат НЙ не хочет приравнивать.

в итоге я бы сказал, что я не уверен, что этот мандат выдержит проверку в суде, например.

[shvarz]

Какое же тут противоречие? Госпиталь делает рассчет того, как ему лучше работать и если он считает, что ему эффективней иметь вакцинированный штат потеряв при этом тех, кто не хочет вакцинироваться, то возможно так оно и есть. Это их решение.

Мне кажется тестирование должно быть ежедневным для того чтобы быть эффективным. Возможно компромиссом бы было такое тестирование, но чтобы оплачивали его те, кто предпочитает не вакцинироваться.

[const0000]

а если - УЖЕ переболел?

а если - безофициальнодиагнозно?

а если - бессимптомно?

[shvarz]

Комментом выше ответил.

[const0000]

вопрос не в этом.

если я уже болел, то почему меня же ущемляют в правах - заставляя - и непременно дышать через тпяпочку, и "вакцинироваться" чем-то новодельным, причём ещё и обязательно кем-то признаваемым?

а так - да, ходить по бездорожью опасно, поэтому - давайте это запретим.

ковид, и шире - обязательная и периодическая тотальная вакцинация - это вопрос сугубо социальный, но всем его навязывают, как - строго медицинский.
ЭТО - проблема.

а ваш ответ, типа - «уколись! это же так здорово!» - тут не катит.

[shvarz]

Я комментом выше ответил именно на ваш вопрос. Но у вас похоже проблемы с чтением.