Вакцинация детей

[shvarz]

Мой сын вчера получил первую дозу Пфайзера и по этому поводу я вспомнил как у мне в журнале кто-то (и кажется даже не один человек) говорил: Я поддерживаю вакцинации от разных других болезней, но зачем нам вакцинировать детей от болезни, которая для них практически безвредна?

О безвредности ковида для детейЧастично ответом на это была вторая

Comments

[kvqa]

>Что бы он сказал относительно вакцины, если бы из 5 миллионов вакцинированных детей 8 тысяч оказались в госпитале, а 100 умерло?
У вас 5 миллионов заболело - чтобы сэкономить 5 миллионов болезней, вакцинировать придется намного (в несколько раз?) больше; не совсем корректное сравнение.
Плюс для ковида есть известные факторы риска, для людей (и детей) без них шансы намного лучше. А риски от вакцины менее понятные. То, что у ребенка нет избыточного веса, диабета и иммунных проблем, довольно очевидно. А вот что у него нет аллергии на какой-то компонент вакцины (например) - это уже экспериментировать надо; но что-то не хочется.

[shvarz]

5 миллионов - это примерно половина всех детей в США. Вакцинировать в много раз больше не получится. Из 100 умерших треть не имела никаких осложняющих факторов.

[kvqa]

Много раз нет, но раз заболевших половина - уже вакцинировать нужно больше в 2 раза, даже при идеально защищающей вакцине (что не так).
Плюс треть умерших не имела осложняющих факторов - не знаю какой % детей с осложняющими факторами, но подозреваю что раза в 2 больше трети (ожирение это проблема популярная). То есть уже смертность, с которой надо сравнивать - не 100 на 5М, как вы пишете, а в 4 раза меньше. Намного меньше, чем в краснухе из ваших примеров, кстати.

[shvarz]

Меньше чем 17? Это как у вас получилось?

[yenissey]

1) НЯП из 100 умерших две трети были с сопутствующими заболеваниями, изначально здоровых там скорее 33 (и то не факт что здоровыми не посчитали детей с ожирением, как это регулярно делает масс-медиа). Автомобили, убивающие намного больше детей, мы считаем вполне безопасными. Ну вот нужны нам автомобили, так что тысяча детей в год - вполне адекватная плата за наши нужды. Если бы болезнь ковид убила только вот этих 33-100 детей и больше никого, то ее бы вообще не заметили. Ковид это болезнь взрослых, они трясутся за себя. Собственно "детские" аргументы высосали из пальца позже

[torquelimach]

А почему [анти]ковидные меры помогли RSV?

[yenissey]

точно хз, но как минимум потому что нарушили регулярную сезонную циркуляцию в 2020м, так что в 2021м заболели за два сезона сразу (и таки да, переполнили детские госпитали, о чем была паника в сми, стыдливо умалчивающая что проблемой при этом был вовсе не ковид)
были ли эффекты на индивидуальном уровне, так что не болевший вообще ничем целый год ребенок из-за этого в итоге заболел тяжелее чем мог бы - спекулятивно

[shvarz]

Что за кучу бреда вы написали? Кто считает автомобили вполне безопасными? Вот сколько разных ограничений свободы введено чтобы уменьшить смертность от автомобилей (и они работают).
Над вакциной от RSV давно уже работают, никто его не считает безопасным. У оспы смертность была 30%, но и от инокуляции - 1%, а не близко к нулю как у ковидных вакцин.
Аргумент про то, что другие вакцины тоже не нужы - ОК, но это не тот вопрос, на который я отвечал.

[polit_buro]

--- Что бы он сказал относительно вакцины, если бы из 5 миллионов вакцинированных детей 8 тысяч оказались в госпитале, а 100 умерло?

Он бы сказал, что исходя их того, что детей в этом возрасте в США примерно 20 миллионов, от такой вакцины умрет 400. Причем вакцина же помогает только на полгода, не так ли? (ну нам об этом говорят). А от ковида (а может и с ним) умерло за все время 100. Причем надо смотреть их состояние и реальную причину смерти. Согласно минздраву Израиля за все время умер всего один подросток не из групп риска (примерно на 3 миллиона), да и то, еще не факт, что от ковида.

[shvarz]

5 миллионов это примерно половина детей в этой возрастной группе, т.е. 200. Я не понял вашего аргумента - вы хотите сказать что вы бы поддерживали вакцинацию вызывающую смерти у одного из 50 тысяч вакцинированных?

[polit_buro]

---5 миллионов это примерно половина детей в этой возрастной группе

Все же 5 это четверть, даже чуть меньше. Только в группе 5-9 20М детей https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/2020/

---вы хотите сказать что вы бы поддерживали вакцинацию вызывающую смерти у одного из 50 тысяч вакцинированных?

Нет. Я хочу сказать, что надо смотреть общую смертность от ковида (а на самом деле избыточную) за все время, а не экстраполировать 5М официально переболевших на все население. В группе детей в 20М годовая смертность около 2500 (https://www.ssa.gov/oact/STATS/table4c6.html). При этом наверняка умершие принадлежали к какой-то группе риска с хроническими заболеваниями. В Израиле официально в этой группе не умер ни один здоровый ребенок, думаю в США то же самое.

[cmpax_u_pagocmb]

Егор, скажите пожалуйста по российским вакцинам КовиВак (ЧуВак) и ЭпиВакКорона (Вектор) - какая у них безопасность/эффективность известна на сегодня?
Если Спутник это аналог АстроЗенеки, то аналогом каких вакцин являются эти две (какие есть вакцины, работающие на тех же принципах)?

[termometr]

https://eusp.org/news/u-83-peterburzhcev-est-antitela-k-koronavirusu

[liolio]

КовиВак - это вакцина на основе цельного инактивированного вируса. Так же устроен, например, широко применяемый китайский Sinovac. Но это не значит, что они полные аналоги, просто сделаны по одной технологии.
ЭпиВакКорона - пептидная. Мне не удалось найти на сегодня других одобренных пептидных вакцин (может, плохо искала), хотя разработок таких ведется много. Зато данных о том, что ЭпиВак показал позорно малую эффективность - много.
Спутник тоже не точный аналог AZ, хотя похож. Там разные векторы.

[shvarz]

Совершенно верно. Спутник это скорее аналог JnJ, но тоже не полный., в JnJ Ad26, а в Спутнике Ad26 и Ad5.
ЭпиВакКорона скорее всего полное фуфло.

[mopexod]

Про безвредность ковида для детей: я понимаю, что эта статистика не Ваша, и разделить случаи "с ковидом" и "от ковида" по приведённым цифрам невозможно.

Но судя по тому, что в 2020 году в Израиле нет добавочной смертности для людей младше 60 (!) лет, в американской статистике про детей, видимо, есть некоторое лукавство. Либо эти 100 - сильно ниже естественных колебаний детской смертности.

[yenissey]

а они и есть ниже (помимо того что 100 это не за год, а за оба)
в США в возрасте от 1 до 14 умирает 9-9.5 тысяч детей в год (стандартное отклонение за 10 лет 180, разброс 570)
в рамке 5-11 будет чуть больше половины т.е. примерно 5 тысяч +/- 100, разброс 300

для детей нет избыточной смертности, но есть неисключенный риск отдаленных последствий болезни
для сравнения, пост-полио синдром описан довольно хорошо, и манифестирует он через десятки лет после успешно пережитой болезни у десятков процентов людей
т.е. есть теоретический шанс, что дети, переболевшие ковидом в 7 лет, могут не сказать нам за это спасибо в 50, когда выяснится что тот "легкий" детский ковид отчекрыжил у них десяток лет здоровой активной старости из-за (фантазирую) незаметно покоцанных изнутри сосудов или почек

[mopexod]

Про отложенные последствия - да, очевидно, что могут быть. У взрослых, видимо, есть, по крайней мере "долгий ковид" - не миф (хотя и редкость).
Правда, про вакцины можно сказать то же самое, увы.

[yenissey]

у первичной серии крайне маловероятно наличие долгосрочных последствий, настолько крайне, что кмк резонно ими пренебречь, по кр мере до доказательства обратного
ну нету вакцин, у которых что-то бы вылезало через годы, все что от них бывает случается сразу или никогда, ну и для технологии мрнк у модерны есть многолетние наблюдения и там все ок
но история со взрослыми намекает, что ограничиваться только первичной серией никто не собирается
а для ситуации регулярных бустеров к безопасности и риск-бенефиту совсем другие вопросы