Психотических детей не бывает. Так сказали феминистки. Точка. Блеать!
Оригинал взят у umklaidet в Отношение русскоговорящих к физическому воздействию на ребёнка
Пост авторки открытый, так что возьму на себя наглость скопировать - как срез общества.
Имхо, "тут не исправить ничего, Господь, жги!" (с)
Интеллигентый ЖЖ, далеко не самые маргинальные комментаторы.
В самом посте:
"вопрос к детным френдам:
Да, я в курсе, что вы своих детей никогда даже пальцем. Разумеется. Но вот, о ужас, случилось. Жук-короед вас укусил, заразил бешенством, в публичном месте сорвались - а тут посторонняя гражданка с таким текстом... Ваша реакция? Только честно, если можно."
[Текст таков]текст таков - "Если взрослые орут на детей, толкают их и бьют по телу и голове ( это считается нормальным родительским воспитанием)
Всегда останавливаюсь подхожу и громко и отчетливо спрашиваю ребенка
- Тебя бьют. Это насилие. Ты не должен это терпеть! Даже твоя мать не имеет права тебя бить! И никто не имеет! Тебе нужна моя помощь?")
Намеренно оставляю сейчас в стороне дискуссию о бессмысленности/вреде/полезности такого вмешательства в избиение ребенка на улице. Я о совсем-совсем другом в этом посте в сообщество.
Просто копирую из комментариев позиции людей в отношении избиения собственных детей:
* вообще - то воспитательные меры строящиеся по формуле "ты хороший - сделал плохо - получи наказание - получи прощение и больше так не делай" прекрасно работают. И что - то не помню я, чтобы кто-то отшлепанный потом с травмами на всю жизнь ходил.
* - Почему же вы хотите дать отпор тётеньке, которая пытается пресечь насилие над ребёнком?
- Потому что ребенок - это сфера ответственности его родителей. И посторонняя тётенька тут вообще ни при чем. Её это не касается.
* большинство детей просто не поймут такую тетю. Одно дело - мы с мамой тут разбираемся, и совсем другое - чужой человек лезет в наши разборки.
* - Разбираться можно, когда обе стороны в равном положении, а "мы с мамой" - это не разбираемся, это мама над ребёнком издевается, пользуясь физическим и моральным превосходством.
- Дети - такие же люди, как и взрослые. Они имеют массу рычагов воздействия на своих родителей. И, зачастую, успешно ими пользуются. И тут еще вопрос что хуже - подзатыльник от мамы, если деть совсем уже краев не видит, или регулярно кушаемый мельхиоровой ложечкой мамин мозг, который, в итоге, может и не выдержать напряжения.
* в любом случае это ваша с ребенком коммуникация, в котором третий нужен примерно так же сильно как в сексе.
* Помню, будучи вожатой в лагере, сорвалась на пацанёнка из соседнего отряда. Уши ему надрала. Зарвался пацан, не слушал мудрых взрослых слов на тему "не ешь ягоды с дерева, они неспелые и от клещей обработанные, тебе плохо будет", хамил... Его вожатая постоянно на него жаловалась. Мой непедагогический приём помог - жалоб больше не поступало... Мне было и стыдно (он же маленький, а я большая, умная и относительно его - сильная), и страшно (а ну как выгонят с позором из лагеря, практику не зачтут). Но с некоторыми, видимо, по-другому не получается.
* считаю, что иногда разок врезать (не до полусмерти, конечно, больше символически) - полезнее, чем по полгода читать нудные нотации или вообще потакать... Если человек в детстве борзеет, не встречая физического отпора, впоследствии во взрослой жизни он может быть неприятно удивлен.
* Я взрослый человек и прекрасно знаю, что делаю. Да, ребенок заслужил. А Вы считаете нормальным сделать вот это, это и это и остаться безнаказанным?
* Я за умеренное рукоприкладство. Хотелось бы без, но не получается ведь. Ребенок нуждается в строгости и определении границ. Именно поэтому таких добреньких защитничков надо посылать по адресу.
Резюмирую -
В общем, чтобы ваши дети не были по вырастании неприятно удивлены, бейте их сейчас. Они же заслужили.
Напомню, что в статье 116 УК РФ нет примечания "Если бьет родственник - состава преступления нет".
Вот навскидку приговор по ч.1 ст.116 УК РФ - обвинительный, который устоял в кассации.
За один удар рукой в лицо:
https://rospravosudie.com/court-ust-katavskij-gorodskoj-sud-chelyabinskaya-oblast-s/act-107236856/
."Доводы Староверова С.А. о том, что удар был несильный и потому потерпевшая не испытала физическую боль несостоятельны, поскольку построены на субъективном мнении Староверова С.А., и опровергаются пояснениями потерпевшей, из которых следует, что она испытала физическую боль,"
И да, я не ошибочно поставила тег "культура изнасилования". Потому что вот это "ребёнок заслужил" - это классическое обвинение жертвы и "самидурывиноваты".
UPD: а вот уже и участники сообщества феминистки с воспеванием ремня:
Я бы на все страны распространила допустимость умеренных физических наказаний.
Нельзя утрировать, а тут, к сожалению, сплошь утрирование, преувеличение. Если уж "физическое наказание" - так прям по голове кулаками!! Так ремнем по ж.., что прям сидеть никак, и с криком, и еще по лицу, ага!..
Ну что это...
Не все физические наказания - обязательное битье по голове, в лицо и т.д.. Как и не все "словесные высказывания" есть "доводы, которые поймет любой ребенок".
Физическое наказание - не всегда унижение.
И да, ребенок нуждается в строгости. Да, есть такие, которые "краев не видят". Есть очень вредные дети. Я вроде не в отвлеченных от этого мира сообществах про ангелочков.
Впрочем, можно и не бить, да. Особенно вредных и хитрых.
Потом удивление по поводу "откуда столько наглецов в старших классах? почему мальчики бьют девочек??"
А потому, что к ним не применили единственно возможный подход в виде ремня (не кулака и не дубиной-по-голове)
http://feministki.livejournal.com/3086877.html?thread=179089437#t179089437
Дополнение от makrina: Всем, кто считает, что детей можно бить, - полезная ссылка, там по пунктам и со ссылками: http://psy-baby.livejournal.com/715462.html
Пост авторки открытый, так что возьму на себя наглость скопировать - как срез общества.
Имхо, "тут не исправить ничего, Господь, жги!" (с)
Интеллигентый ЖЖ, далеко не самые маргинальные комментаторы.
В самом посте:
"вопрос к детным френдам:
Да, я в курсе, что вы своих детей никогда даже пальцем. Разумеется. Но вот, о ужас, случилось. Жук-короед вас укусил, заразил бешенством, в публичном месте сорвались - а тут посторонняя гражданка с таким текстом... Ваша реакция? Только честно, если можно."
[Текст таков]текст таков - "Если взрослые орут на детей, толкают их и бьют по телу и голове ( это считается нормальным родительским воспитанием)
Всегда останавливаюсь подхожу и громко и отчетливо спрашиваю ребенка
- Тебя бьют. Это насилие. Ты не должен это терпеть! Даже твоя мать не имеет права тебя бить! И никто не имеет! Тебе нужна моя помощь?")
Намеренно оставляю сейчас в стороне дискуссию о бессмысленности/вреде/полезности такого вмешательства в избиение ребенка на улице. Я о совсем-совсем другом в этом посте в сообщество.
Просто копирую из комментариев позиции людей в отношении избиения собственных детей:
* вообще - то воспитательные меры строящиеся по формуле "ты хороший - сделал плохо - получи наказание - получи прощение и больше так не делай" прекрасно работают. И что - то не помню я, чтобы кто-то отшлепанный потом с травмами на всю жизнь ходил.
* - Почему же вы хотите дать отпор тётеньке, которая пытается пресечь насилие над ребёнком?
- Потому что ребенок - это сфера ответственности его родителей. И посторонняя тётенька тут вообще ни при чем. Её это не касается.
* большинство детей просто не поймут такую тетю. Одно дело - мы с мамой тут разбираемся, и совсем другое - чужой человек лезет в наши разборки.
* - Разбираться можно, когда обе стороны в равном положении, а "мы с мамой" - это не разбираемся, это мама над ребёнком издевается, пользуясь физическим и моральным превосходством.
- Дети - такие же люди, как и взрослые. Они имеют массу рычагов воздействия на своих родителей. И, зачастую, успешно ими пользуются. И тут еще вопрос что хуже - подзатыльник от мамы, если деть совсем уже краев не видит, или регулярно кушаемый мельхиоровой ложечкой мамин мозг, который, в итоге, может и не выдержать напряжения.
* в любом случае это ваша с ребенком коммуникация, в котором третий нужен примерно так же сильно как в сексе.
* Помню, будучи вожатой в лагере, сорвалась на пацанёнка из соседнего отряда. Уши ему надрала. Зарвался пацан, не слушал мудрых взрослых слов на тему "не ешь ягоды с дерева, они неспелые и от клещей обработанные, тебе плохо будет", хамил... Его вожатая постоянно на него жаловалась. Мой непедагогический приём помог - жалоб больше не поступало... Мне было и стыдно (он же маленький, а я большая, умная и относительно его - сильная), и страшно (а ну как выгонят с позором из лагеря, практику не зачтут). Но с некоторыми, видимо, по-другому не получается.
* считаю, что иногда разок врезать (не до полусмерти, конечно, больше символически) - полезнее, чем по полгода читать нудные нотации или вообще потакать... Если человек в детстве борзеет, не встречая физического отпора, впоследствии во взрослой жизни он может быть неприятно удивлен.
* Я взрослый человек и прекрасно знаю, что делаю. Да, ребенок заслужил. А Вы считаете нормальным сделать вот это, это и это и остаться безнаказанным?
* Я за умеренное рукоприкладство. Хотелось бы без, но не получается ведь. Ребенок нуждается в строгости и определении границ. Именно поэтому таких добреньких защитничков надо посылать по адресу.
Резюмирую -
В общем, чтобы ваши дети не были по вырастании неприятно удивлены, бейте их сейчас. Они же заслужили.
Напомню, что в статье 116 УК РФ нет примечания "Если бьет родственник - состава преступления нет".
Вот навскидку приговор по ч.1 ст.116 УК РФ - обвинительный, который устоял в кассации.
За один удар рукой в лицо:
https://rospravosudie.com/court-ust-katavskij-gorodskoj-sud-chelyabinskaya-oblast-s/act-107236856/
."Доводы Староверова С.А. о том, что удар был несильный и потому потерпевшая не испытала физическую боль несостоятельны, поскольку построены на субъективном мнении Староверова С.А., и опровергаются пояснениями потерпевшей, из которых следует, что она испытала физическую боль,"
И да, я не ошибочно поставила тег "культура изнасилования". Потому что вот это "ребёнок заслужил" - это классическое обвинение жертвы и "самидурывиноваты".
UPD: а вот уже и участники сообщества феминистки с воспеванием ремня:
Я бы на все страны распространила допустимость умеренных физических наказаний.
Нельзя утрировать, а тут, к сожалению, сплошь утрирование, преувеличение. Если уж "физическое наказание" - так прям по голове кулаками!! Так ремнем по ж.., что прям сидеть никак, и с криком, и еще по лицу, ага!..
Ну что это...
Не все физические наказания - обязательное битье по голове, в лицо и т.д.. Как и не все "словесные высказывания" есть "доводы, которые поймет любой ребенок".
Физическое наказание - не всегда унижение.
И да, ребенок нуждается в строгости. Да, есть такие, которые "краев не видят". Есть очень вредные дети. Я вроде не в отвлеченных от этого мира сообществах про ангелочков.
Впрочем, можно и не бить, да. Особенно вредных и хитрых.
Потом удивление по поводу "откуда столько наглецов в старших классах? почему мальчики бьют девочек??"
А потому, что к ним не применили единственно возможный подход в виде ремня (не кулака и не дубиной-по-голове)
http://feministki.livejournal.com/3086877.html?thread=179089437#t179089437
Дополнение от makrina: Всем, кто считает, что детей можно бить, - полезная ссылка, там по пунктам и со ссылками: http://psy-baby.livejournal.com/715462.html