Leave a comment

Comments 37

aaz1z April 14 2023, 13:46:57 UTC

Сейчас-то уже какая разница? Некоторые дрейфовали от почти укронацистских взглядов, до русофильства.

Много чего за это время случилось, многие задумались о том, во что верят. Есть примеры и обратного дрейфа.

Пора страницу перевернуть и забыть. Смотрим, что сейчас происходит.

А история украинцев, как народа - подходит к концу. Может и к сожалению. Либо будут русскими, либо поляками. А кто-то и немцами, скандинавами...

И это не то, что наши насаждают - так получится. У меня в семье хранятся две детские вышиванки, старые, середины 19-ого века. От украинской бабушки остались.

Не представляю как, после всего случившегося, предложу своим внукам это надеть. Хотя раньше, при СССР - детям надевали, в нашей семье - знакомили с культурой этих предков. Песни пели... Может через пару поколений. Когда все это превратиться в историю.

Reply

skeptimist April 14 2023, 13:50:56 UTC
Не уверен, что к концу.
РФ не потянет такую масштабную перекодировку.
Да и история имеет привычку подобные процессы запускать периодически сначала.

Reply

aaz1z April 14 2023, 14:09:54 UTC

Они сами перекодируются или останутся на хуторах и в селах. Вне социума.

Понятно же, что второй раз кравчуков во власть не пустят. Мы на ошибках учимся.

А как понять кто есть кто - уже ясно. Та общность, что нынче называет себя украинской нацией обвиняет в происходящем всех, кроме себя.

Блин, на самом деле, этнических украинцев много и в Донбассе, но вот мыслят они сосем иначе. Им же нельзя сказать "вас нет!".

Видимо придумается какой-то наименование либо для тех, либо для этих. Оставить все, как есть - не получится. Слишком много крови пролилось.

А, может получится перекодировать обучая украинскому. Нынешний западный суржик, в качестве государственного, ухо режет. Вернуться к советскому учебнику и, через него работать.

А вот Запад перекодирует мгновенно и жесточайшим образом.

Reply

skeptimist April 14 2023, 14:18:39 UTC
Я не такой оптимист. Я информированный оптимист, т.е. скептимист.

Поэтому кравчуки во власти всё равно будут. Маемо шо маемо.
Сказать "вас нет" не получится. Нужна долгая кропотливая работа. В конце концов я сам сначала был по паспорту украинцем, а потом, когда понял, что меня дурят, в переписи записался русским.

Но этим надо заниматься. Озаботиться.
А наша власть нацелена только на бабки.

Reply


tytgrom May 3 2023, 12:00:26 UTC
История - самая непредсказуемая наука. А уж "современная" история - на 90% пишется в интернете

Reply

skeptimist May 3 2023, 15:57:39 UTC
Вы ошибаетесь уже хотя бы потому, что, скорее всего, не очень понимаете, что сказали ( ... )

Reply


tytgrom May 3 2023, 16:06:43 UTC
Все что было вчера - уже история. Даже то, что произошло 5 минут назад - это история.
Предсказания - это будущее, это еще не история.

Проблема истории в том, что она состоит из двух условных частей - это фактические события и оценочно-эмоциональная составляющая. И эти части часто находятся в противоречии. Чем актуальнее события, тем больше влияния эмоциональной части

Reply

skeptimist May 3 2023, 16:15:46 UTC
1) Историей становится не то, что было вчера, но то, что отражено в письменных источниках.
Так что всё, что было вчера - ещё не история, но может ею стать, если окажется достаточно интересной и значимой, чтобы её описать.

2) История обладает прогностической функцией помимо прочего. Но история дает скорее подсказки, чем ответы.

3) Фактические события - крайне сложное явление. И не только в истории. Сам факт в рамках неклассической науки не оценивается, как нечто простое и понятное, а автор не может быть нейтральным, отстранённым свидетелем или хотя бы чисто интеллектуальным интерпретатором. Он - субъект той истории и включён в неё.
Тут надо смотреть авторов школы "Анналов", семиотику, М. Фуко.

Reply

tytgrom May 3 2023, 16:31:36 UTC
Тут у нас базовое расхождение. Мне кажется, что вы гуманитарий по образованию :)

Reply

skeptimist May 3 2023, 16:35:46 UTC
Скажу больше - историк.
Но довольно широкого профиля.
Философ, политолог, мифолог, культуролог, специалист по теории науки.

Но именно таким и должен быть специалист, чтобы оценивать историю.

Reply


tytgrom May 4 2023, 07:30:54 UTC
Спор физиков и лириков вечен. Но (строго ИМХО) мне кажется, что есть принципиальная разница в восприятии и оценке воспринимаемого. У меня родной брат гуманитарий по определению, у нас прекрасные взаимоотношения и мы научились дополнять друг друга там где возможно и не спорить там, где у нас принципиальное недопонимание.
Насчет знаний - еще сложнее. Даже в чисто технических вопросах всегда есть несколько вариантов решения проблемы, не всегда тот, который ты знаешь - лучший. Поэтому я не считаю неправильным высказать свое мнение, но вполне допускаю, что оно неправильное и точно знаю, что оно непрофессиональное (даже в вопросах моей специальности мои знания устарели и достаточно узкие)

Reply

skeptimist May 4 2023, 15:59:29 UTC
Благодарю за взвешенный и очень разумный ответ)

Reply


Leave a comment

Up