Досужие рассуждения о разуме, искусственном и не только

May 25, 2023 21:24


Нейросети не обсуждает, наверное, только ленивый. Кажется человечество едва ли не вплотную подошло к созданию искусственного разума. А дальше - понятное дело, бунт машин, и вот это вот всё, ещё в «Терминаторе» нам когда-то показанное.

Но пока судный день люди себе скорее сами устроят, без посторонней помощи, и машины тут не конкуренты. Пока они ( Read more... )

космос, Лем, Стругацкие, фантастика

Leave a comment

Comments 14

lj_frank_bot May 25 2023, 18:25:40 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


dragonsv May 25 2023, 19:22:41 UTC
Нейросети - это просто большой, очень большой калькулятор, не более того. Вся их "разумность" лишь попугайство, они просто копируют человеков, опираясь на базу знаний, созданную человечеством ( ... )

Reply

alex_dragon May 25 2023, 19:46:07 UTC

А каким образом он ложь от правды отличать будет? Когда оно само чушь несёт, и даже просто сверить данные с источником не умеет, тупо компилирует то что в него засунули программисты.

Reply

dragonsv May 25 2023, 20:38:19 UTC
А как антивирус ищет вирусняки? По ключевым сегментам кода. Так и здесь.
Есть методики манипуляции, есть способы противодействия. Просто методики и способы - условно закрытая тема. Удел людей государевых. У людей офисных сама тема вызывает попоболь "нами манипулируют? вывсёврёти, я - независимая личность". Примерно так. На самом деле, манипулируют так, что просто "вах, как красиво" = Рунет зачищен вакуумными бомбами ещё до начала СВО, профи отработали. Просочился Скотт Риттер, американец сильно умный, народишко повадился массово смотреть что-то отличное от официальной пропаганды... Но и его в оборот взяли в итоге.

Короче, ежели антивирь запрограммировать правильно да фаервол настроить грамотно, то и по порносайтам можно ходить безопасно. Дело прямоты рук программистов

Reply

skier69 May 25 2023, 19:48:13 UTC

Не получится из ЧатГПТ детектор лжи. Нейросеть формирует не "честный" или "объективный" ответ, а наиболее статистически вероятный, основываясь на массиве информации, по которому её обучали. Если скормить ей массив "за" "климатическую повестку", она подтвердит, что всё так и есть, а если "против" - ответит наоборот. К тому же нейросеть часто меняет ответ, если задать уточняющий вопрос, причём вплоть до обратного. В посте я привёл пример как отвечают две сети на вопрос об их разумности. Каждая отвечает исходя из того, чем её обучили.

Reply


konstantin_tmp May 25 2023, 20:41:58 UTC

Не, способности к коммуникациям для возникновения разума мало. Коммуникации - это всего лишь необходимый ресурс, типа как проводник или полупроводник для электрической машины. Но для возникновения разума нужна еще пружина, нужна разность потенциалов - ими могут служить эмоции, то есть комбинации обязательных инстинктов: личного самосохранения, сохранения своего рода, размножения, полиморфного изменения структуры с сохранением функционала и ты.пы.

Reply

skier69 May 26 2023, 06:23:37 UTC

Человека создал труд, как известно. В процессе совместной деятельности язык, коммуникация играет важнейшую роль. В итоге, думаю, развитие интеллекта шло рука об руку с развитием языка, и всё это в процессе общего труда, который необходим для выживания. Инстинктивное поведение вытеснялось поведением сознвтельным, обретённым в результате научения. Инстинкт, думаю, скорее конкурирует с разумом чем помогает ему. У животных инстинкты не ведут к появлению разума. Скорее наоборот - чем умнее животное, тем меньше у него инстинктивного поведения.

Reply

konstantin_tmp May 29 2023, 15:55:35 UTC

Товарищ Энгельс не задумывался, а чего это человек вдруг начал трудиться? А нам надо. Дельфины не трудятся. Собачки максимум "служат" за колбасу. Ослики из-под палки. Даже под угрозой вымирания вида никто по доброй воле трудиться не хочет, тунеядцы такие. Только человек да и то все реже. Что же послужило первоначальной пружиной? Спущенный со звезд механизм, как у Артура нашего Кларка. Личное прогрессорство, как у Альберта Валентинова? Или все же удачная комбинация собственных инстинктов?

Reply

skier69 May 29 2023, 18:24:29 UTC

> А нам надо.

Надо. Трудиться и прокачивать мозг оказалось выгоднее в эволюционном плане чем отращивать вместо ног плавники, если речь о сравнении с дельфинами. Это и есть "пружина".

Reply


livejournal May 25 2023, 21:02:25 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


d0ctor_z May 27 2023, 09:00:06 UTC
Очень интересные рассуждения, во многом совпадающие с моими.

Практически, человеческий разум как таковой возникает и формируется лишь в процессе общения.

В общем, да, я пришел к той же мысли: разум может возникнуть только в обществе. Предполагаю, что есть и вторая обязательная составляющая - возможность активно влиять на окружающий мир. Без практики разум не возникнет. И тоже думал насчет Соляриса: в варианте изолированного разумного океана он невозможен.

Как выясняется, мышление если и не является на 100% тождественным речи, то имеет с речью нерасторжимую связь. Можно, наверное, сказать, что всякая речь представляет собой мышление, но не всякое мышление выражается речью в полном смысле слова.Поправка: не речи, а языку - языку в узком смысле, человеческому языку, различные системы коммуникации животных отличаются от него очень сильно. Речь - только один из возможных каналов передачи, так сказать, голосовой интерфейс. Основной, конечно, но вместо нее может быть язык жестов, например. Но да, язык и мышление неразделимы и связаны на ( ... )

Reply

skier69 May 29 2023, 18:21:20 UTC

> возможность активно влиять на окружающий мир

Да простая необходимость выжить и продолжить свой род. Стратегия развития разума, а не когтей и клыков, оказалась более выигрышной для этого.

> вместо нее может быть язык жестов, например

Вряд ли. Пока будешь жестами передавать ближнему сигнал об опасности, обоих хищник сожрёт.

Reply


Leave a comment

Up