"Ветер времени" и... утопия

Mar 06, 2024 19:21


Часть 1.

В последний день зимы состоялось очередное собрание волгоградского КЛФ «Ветер времени». Тема была объявлена любопытная - «Утопия. Реальное будущее или несбыточная игра ума?» Собственно, ответ на вопрос содержится уже в самом определении слова «утопия». Википедия, а также Оксфорский словарь, утверждают, что утопия это «несбыточная, ( Read more... )

Ефремов, будущее, фантастика, "Ветер времени", литература

Leave a comment

Comments 22

lj_frank_bot March 6 2024, 16:22:22 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Космос, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


new_vodokachkin March 6 2024, 17:04:08 UTC
//«несбыточная, неосуществимая мечта ( ... )

Reply

skier69 March 6 2024, 18:16:52 UTC

> явно в надежде, что кажущееся несбыточным сегодня может стать возможным завтра.

Не знаю... в эпоху СССР, конечно, писали о "светлом будущем" как о конкретной перспективе, а в других случаях... ну, какое-то моделирование возможностей, мысленный эксперимент, да.

> заведомо тупиковый подход, при котором мечты из прикидочных вариантов
целей и стратегий их достижения превращаются просто в средство бегства
от реальности.

Да. Причём, в современной ситуации бегство в вымышленное прошлое выглядит даже предпочтительнее.

>Продуктивнее будет, например, выделить какой-то пункт или несколько, и потолковать о них

Мне кажется сейчас нет большого смысла обсуждать насколько реален мир "Туманности" Ефремова. Он явно не стоит на повестке дня. Вполне очевидно, что реальность будет (если будет) совершенно иной. Мы "отсюда" едва ли можем предугадать как оно будет "там".

Reply

77dmk March 7 2024, 01:25:34 UTC
IMHO - более чем актуален: он ведь не на пустом месте и не "просто так" образовывается.

"Фай Родис вспоминала странное чувство ужаса и отвращения, приходившее к ней по мере того, как она углублялась в избранную эпоху. В сосредоточенных размышлениях она как бы перевоплощалась в некоего среднего человека тех времен, односторонне образованного, убого информированного, отягощенного предрассудками и наивной, происходившей от незнания верой в чудо ( ... )

Reply

skier69 March 7 2024, 07:27:25 UTC

Красивые, замечательные, правильные слова, но... когда "стук со дна" превратился в привычный фон нашей жизни, то такие фразы общего, описательного характера лично у меня вызывают только усталость.

Да и... я говорил про обсуждение мира Ефремова. Мне кажется совершенно очевидным, что едва ли можно достоверно спрогнозировать общество отдалённого будущего, разве только в самых общих чертах. А насчёт "делается здесь и сейчас" - так я вот как раз не вижу, что, где и как делается. Полагаю, это вообще очень трудно увидеть нам, современникам. А вот потом, с расстояния в пару столетий, историки увидят, разберут и опишут.

Reply


livejournal March 6 2024, 17:42:10 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


warlen March 6 2024, 22:19:30 UTC
Приятно узнать, что где-то еще есть люди, которые такие темы обсуждают.

Хотя мне бы тоже не хотелось жить в мире Ефремова. Слишком он упорядоченный и "правильный", в том смысле, что там всегда знают как поступать правильно. Как минимум, это скучно, а как максимум за этим может крыться какая-то форма угнетения. Зомби? Нет, конечно, не зомби, не фанатики и не люди "Эквилибриума", а кто-то вроде примерных прихожан какой-нибудь строгой, хотя и не тоталитарной религии - католиков или кальвинистов.

Reply

skier69 March 7 2024, 07:44:25 UTC

Ну, мне кажется там не все и не всегда знают "как правильно". Вот тот же Мвен Мас - он-то думал, что поступает верно.

А насчёт "прихожан"... да, какой-то флёр есть. Собственно, Ефремов в своей космогонии и проходит по краю - материалистическое у него плотно смыкается с идеальным, он оперирует такими понятиями как "инферно", которое воспринимается как некая идеалистическая злая сила.

Reply

warlen March 8 2024, 18:35:52 UTC
Я не написал кто именно знает, у меня безличное "знают", то есть знают, может, и не все, но авторитетное большинство.
И когда писал о прихожанах, имел в виду не мистику. Какая-то квазирелигиозность у Ефремова есть, но я не об этом, а только о степени эмоциональной и мыслительной дисциплины. Не зомби, не фанатики, но достаточно дисциплинированные, чтобы никакие "неправильные" мысли и чувства в голову не приходили.

Reply


vlkamov March 7 2024, 03:15:09 UTC
Случайно или намеренно значение слова утопия сдвигают из пространства во время - из "нигде" в "никогда".
Конечно слово "nevermore" тоже имеет заслуги перед литературой, но это другое (извините) слово.
Ну нет пока нигде, почему бы не быть позже. Не никогда, а когда-нибудь.

Впрочем, виртуальные миры, в которые мы всё больше погружаемся - тоже ведь нигде...

Reply

warlen March 7 2024, 06:36:50 UTC
По-моему, "нигде" с самого начала заменяло "никогда". Мор писал не об экзотических обычаях какого-то острова в Индийском океане, а о порядке, который должен со временем установиться во всех цивилизованных странах. Но до машины времени тогда еще не додумались.

Reply

skier69 March 7 2024, 07:45:36 UTC

Ну вот сейчас появилась "альтернативка", которая возвращает утопию из "никогда" в "нигде". :)

Reply


Leave a comment

Up