О фактах печальных замолвите слово...

[skiminog]

Во мне всё ещё зреет робкая надежда, что большая часть жертв информационной войны остаются восприимчивы к фактам. Поэтому я буду продолжать пытаться распространять факты (и требовать оных от своих собеседников

Comments

[triampurum]

Спасибо. Хоть кто-то находит силы этот бурный поток структурировать.

[darth_caedius]

а у майдана есть идеалы?

я сколько спрашивал - никто так и не смог доходчиво ответить на один простой вопрос "а за что майданили то в ноябре? "

[skiminog]

О, здесь всё просто.
В ноябре толпа молодых и наивных вышла после отказа подписания соглашения о Евроассоциации. Текст соглашения они, конечно же, не читали, и многие считали, что на следующее утро после его подписания Украина магическим образом превратится в какую-нибудь Чехию. Протесты длились неделю и потихоньку начинали рассасываться сами собой.
Затем 30 ноября протестантов жёстко и брутально разогнал "Беркут", с побоями. Народ абсолютно охренел, что в их стране такое допустимо, и 1 декабря вышел на площадь. Оппозиция заявляет о миллионе человек, но оценка в 300-500 тысяч мне кажется более реалистичной.
В декабре, соответственно, стояли против правительства Азарова, и за то, чтобы виновных покарали. Опять-таки, никто особенно ничего не делал, через месяц протесты сами начали рассасываться. Холод, праздники, всё такое

[darth_caedius]

ну вот а потом ты недоволен что это не диалог, а монолог с твоей стороны.
Я же точно сформулировал вопрос: В НОЯБРЕ.

Собственно, других ответов я не встречал кроме того что куча людей с полным отсутствием мозга вышли митинговать непонятно за что. А виноватым остался Янукович.

[skiminog]

Ну так да. Если ты не знаешь, в Украине протесты - нормальное явление. Я говорю не о крупных "революциях" типа 2004 или 2014, а о бытовых вещах: постоянно, если народу что-то не нравится, они выходят на Крещатик и разбивают палатки, по нескольку раз в году. Часто с ними считаются и что-то делают (у меня нет официальной статистики, насколько часто, надо бы wizzard0 спросить, он следил).

Янукович виноватым остался не за Евроассоциацию, о которой уже к декабрю все давным-давно забыли, а за всё последующее и предыдущее. Я думаю, если бы он устроил какое-то показательное расследование "Беркутовского" избиения, а не считал, что он царь и бог и ему всё можно - всего дальнейшего не случилось бы.

[darth_caedius]

Вот факты http://vvv-ig.livejournal.com/631748.html
Выделенное жирным с 8:20

[skiminog]

Да, это известный факт, что снайперы убивали людей с обеих сторон. Я лично не верю в то, что снайперы принадлежали "Беркуту". Оппозиции ли - другой вопрос, здесь пока нет фактов :( Даже Паэт в утекшем разговоре говорит, что это лишь нарастающее народное мнение.

Кстати, насчёт "не хотят расследовать" - неправда, генпрокуратура там по самые уши лазит вторую неделю. Верить ли будущим результатам их расследования - другой вопрос.

[darth_caedius]

конечно нет фактов.

Вот если бы эти снайперы сняли маски, пришли на ТВ, сказали бы "Да. мы от оппозиции. Да, мы стреляли в мирное население"

И все равно хрен бы кто поверил из тех кто верит что Янукович мудак.

Такие мелочи как то, что это происходит едва ли не из года в год в разных странах по одному и тому же сценарию никого не волнуют

[skiminog]

О, я не отрицаю, что оппозиция - те ещё мудаки, и кто-то из них вполне способен на заказ снайпера.

Факты, подтверждающие то, что Янукович подобные вещи (но не конкретно эту вещь) делал, я видел. Факты про оппозицию - пока нет. Кроме фактов, меня ничего не интересует, в т.ч. конспирологические сценарии. С украинской стороны вон тоже полно идиотов, которые проводят аналогию между Крымом и Судетами.

[adji]

Дорогие так называемые украинские френды, мы очень много узнали о себе от вас за эти две недели. Так мы узнали, что русские - это агрессоры, фашисты и захватчики. Те из нас, кто хотел поддержать вас и немножко отвлечь от происходящего, ставя в ленты мирные фотографии цветов, кошек и еды, узнали что вам их хочется за это взять и уебать(с), а те, кто пытался пояснить свою позицию поняли, что таких как они вообще нужно уничтожить за мнение и видение мира не совпадающее с вашим. Надо признаться, этот шквал необъяснимой поначалу агрессии нас привел в замешательство, ведь вы вроде ратовали за демократию и свободу, а это предполагает разнообразие мнений. Но оказалось, что мнение может быть только одно и оно ваше, а остальное демократически не имеет права на существование
http://irenka2501.livejournal.com/225915.html