Дефицит как неустранимый порок любого социализма

[skorobogatov]

Comments

[misha_panda]

Причем дефицит повсеместный - потребители не могут купить нужные им потребительские товары, а заводы сталкиваются с нехваткой ресурсов и рабочей силы.
И то и другое решается автоматизацией и ростом производительности труда.
спросо-ограниченные и ресурсо-ограниченные
На самом деле и при самом развитом социализме спрос ограничен, рано или поздно человек не сможет потребить производимый товар, и при самом диком рынке ресурсы ограничены, рано или поздно ни вывоз и переработка мусора ни добыча нефти на шельфе глубоководными водолазами не спасут, и платёжеспособный потребитель будет давиться в очередях за одноразовой пылесобиралкой, которую обязательно надо подарить на Рождество жене.

[skorobogatov]

Не решается. Автоматизация не решает проблему стимулов, о которой здесь речь.

[enki_clever]

Не решается, потому что рост автоматизации и производительности труда приносит прибыль, а прибыль или инвестируется (спрос на ресурсы растёт быстрее чем эти ресурсы можно добывать) или сберегается (потребители без денег не могут купить товары)
Автоматизация приводит к тому что, условно, добыча сырья, выработка энергии и прирост рабочей силы растут на 1% в год, а спрос на них растёт на 2%.., потом на 3%.., 4%.... Цены скачут, экономика то взлетает, то валится.

[arhiloh]

Не решается ни автоматизацией ни производительностью - об этом, собственно, и книжка Корнаи

[yury_st]

Я с Корнаи не согласен.
Если считать социализмом строй в стране, при котором все ее граждане имеют независимый от их занятости доход и, соответственно, свободу от вынужденного труда, то социализм возможен при рыночной экономике. А рыночная экономика не умеет жить с дефицитами, по крайней мере - достаточно продолжительное, заметное для потребителей время.

Вот так всё просто решается - введением безусловного базового дохода в рыночной экономике.

[skorobogatov]

Ну, понятно, что Корнаи обсуждал реально существовавшие в его время соц. страны, а не нечто гипотетическое.

[yury_st]

Да, конечно. Не знаю - почему такая простая мысль о ББД никому не пришла в голову при характеристике социализма. Хотя, это скорее не социализм, а именно социальная инклюзивная экономика. Под социализмом со времен Маркса принято понимать общенародную частную собственность, хотя никто не знает - что это такое. Сам Маркс путался в определениях собственности.

Я не осуждаю Корнаи. Просто теперь мы можем его уточнять.

[enki_clever]

Дефицит - естественное состояние капитализма и социализма (госкапитализма). Разница только в способах решения проблемы нехватки чего-либо. При капитализме дефицитные товары распределяются исходя из количества денег у покупателей - у кого больше, тот покупает. При социализме ограниченные товары распределяются более-менее равномерно

[li_terra]

Не согласна с "при социализме ресурсы распределяются более-менее равномерно".
Точнее, так могло бы быть при некоем абстрактном идеальном социализме, но на практике влияют связи, близость к точке распределения.

[enki_clever]

Я бы различал "свойства системы" и "ошибки в системе"
Естественно, если не было возможности отследить каждый левый трояк, то "нетрудовые доходы" позволяли купить дефицитные товары в обход системы распределения. Но если ловили - тюрьма.

[li_terra]

Гм. Мы об одном и том же явлении говорим? Дефицит - это когда дефицитную вещь нельзя свободно купить вообще, ни за трудовые, ни за нетрудовые. И проблема была не в том, чтобы заплатить денег (деньги-то в массе у людей были), а чтобы найти человека, через которого можно было "достать". И нет, этому человеку платили не деньгами.

И сама система распределения - штука сложная, и как сделать ее справедливой - непонятно. Потому что вот, например, есть 2000 шуб на 100 000 населения - и по какому принципу их справедливо распределять? Очереди? Лотереи? А если мы говорим не про шубы, а про что-то скоропортящееся, бананы, например?

ИМХО, вот эти ошибки - они в систему встроены вместе с дефицитом и убрать их нельзя никак. И баги распределения, благодаря которым например, дефицитные спиннинги свободно продаются там, где с ними невозможно рыбачить (реальный прецедент, если что), и баги человеческие, из-за которых люди ищут обходные пути.

[samrustor]

забавно, только вышла книга кристалл роста, и сразу понёсся поток хуцпоноса.

[enki_clever]

Да причём тут эта книга, с рецептами с нулевой эффективностью?
Просто врали людям десятки лет, а сейчас полезли скелеты из шкафа - и выяснилось, что Маркс прав и класс предпринимателей вреден для общества.

[samrustor]

охохо, и это про экономику, бывшую самой мощной и динамичной на планете? вы хуцпоносите..

[enki_clever]

- и это про экономику, бывшую самой мощной и динамичной на планете?

Сейчас глобальная экономика. Говорить отдельно о США нет смысла.

[le_cheval]

Солидарен с товарищем parakhod.

Всякий -изм происходит от однокоренного (-изм уж, пожалуй, пора перестать рассматривать в качестве суффикса.) слова "идиотизм".

Разумные люди "-измами" не страдают, их восприятие мира шире любой Великой, и в силу этого своего Величия и Единственной Правильности неизменной в этом изменчивом мире Теории.

Разумные люди ищут решения проблем, в том числе проблем, созданных разного рода "-истами", и порой их даже находят.

[enki_clever]

Искать разумные люди могут что угодно, но обществу важен результат, а не бесконечные поиски

[li_terra]

Я вот Вас возможно расстрою, но проблема демографии - она не в зарплатах вообще.
Просто сейчас считается, что ребенку нужно обеспечить лучшее. И планка этого лучшего будет расти пропорционально росту доходов родителей. И в первую очередь это касается именно наиболее разумных и ответственных родителей, заботящихся об развитии, образовании и будущем своего ребенка.

Не говоря уже о том, что уйти с работы и заменять репетиторов - вообще не мечта значительной части женщин.

[enki_clever]

Меня расстраивает то, что люди мыслят упрощенно