интервью со мной, про Гостилово - о том, что было и как было. брала его чудесная Ира Беляева, идейный вдохновитель коворкинга "Дом Гнома" -
https://vk.com/domgnomaclub. (и может быть, мы придумаем рано или поздно какой-нибудь совместный гостиловско-домгномовский проект!)
- Первый вопрос: почему именно этот парк?
- Очень понятно, почему именно этот: мы в Гостилово живем, у нас там дом. Последовательность событий была такова: мы купили дом в совершенно случайном месте, буквально ткнув пальцем сначала в карту, а потом - в список в газете бесплатных объявлений. И уже после покупки дома обнаружили парк. Пять лет мы ходили вокруг этого парка. Было понятно, что когда-то это был красивый пейзажный парк. Но было совершенно понятно и другое, - приводить его в порядок большой труд. А мы ведь дачники. Это значит - на лето приезжает в деревню мама с детьми, папа - на выходные или в отпуск. И в таком формате это неподъемная совершенно работа. Но жалко! - ходим, жалеем, но руки не поднимаются.
А потом, поскольку я человек гостеприимный, к нам стали постоянно приезжать друзья. И в том числе, гости, с которыми мы вместе выезжали в свое время на всякие волонтерские проекты - в нацпарки, в заповедники... И один из них подал идею: ты же ездила сама волонтером? А теперь надо пойти от обратного: если вы своими силами не можете - позовите волонтеров. Может быть, кому-то это будет интересно. Так что расчистка парка, вообще работы какие-то начались в 2013 году, когда мы действительно позвали волонтеров.
А парк - красивый. Мы, когда его нашли, несмотря на все количество кустов, травы, которой он зарос за сто пятьдесят лет, увидели, что это такой классический усадебный липовый парк. Причем он стоит еще на перепаде высот, то есть расположен тремя разноуровневыми террасами. И при этом совершенно прозрачный, проницаемый взгляду. И эти липы двухсотлетние...
- Прямо захотелось туда уже поехать! А так он кому-то принадлежит или что это, просто кусок леса?..
- Теперь принадлежит мне. Я его взяла в аренду на 49 лет. По документам это - просто пустое пространство, относящееся к деревне, земли поселений, если говорить юридическим языком. Любой деревенский житель мог взять землю, распахать... Собственно, жители там в свое время пасли коров - когда была молочная ферма совхозная в деревне. Но коровы липам не помеха, поэтому, в общем, деревья никак не пострадали от этого. Потом участок, естественно, вообще никак не использовался - после того, как колхоз развалился. Деревня маленькая, довольно-таки на отшибе. Местные жители на территории парка ничего не строили, - есть участки удобнее, да они и помнят, что это парк. Единственное, там накопали бурты для картошки, которые уже благополучно обратно заросли. Так что парку повезло - в том смысле, что никто ничего там не построил - никакой домишко. Хотя земля, формально, могла быть таким образом использована.
- А вы расчищаете его просто как вам кажется правильным? Или ты какие-то документы ищешь? Или следуешь каким-то ландшафтным идеям?
Я поискала историю конкретно этого парка, и ничего не нашла. То есть, я нашла кое-какие сведения про историю рода, про последнего хозяина усадьбы. Нашла старые карты - как это место выглядело, когда там не было еще поместья. Конкретно по парку не нашлось ничего. Предполагаю, что это был какой-то совершенно типовой парк, и он не упоминается ни в каких документах. Но при этом я примерно представляю, поскольку я увлекалась темой ландшафтного дизайна, в том числе, именно старых парков, что могли сажать в нем в середине XIX века, как это выглядело. Я, собственно говоря, так и определила, что это парк, а не просто дикие заросли: мы пошли гулять, я увидела эти старые деревья и говорю: вот, смотрите, липы, которые посажены букетной посадкой - по несколько деревьев в одну лунку, - это парковые деревья, так не сажали рядом с деревенским домом или случайно так не могло получиться, - это парковая мода определенного периода. Так что, не найдя никаких документов, я держу в голове аналоги некие того, как это могло бы быть.
Большая помощь - то, что нам сделали подробнейший геодезический план. К нам приезжали волонтерами прекрасная семья, и муж, геодезист, потратил кучу сил и времени, но снял буквально каждую выбоину и каждую ямку. И когда этот план удалось увидеть целиком - планировка парка проступила очень четко. А в 2014-м году у нас просто волшебная была история про то, как мы провели археологические раскопки, хотя не собирались этого делать, и нашли места, где проходили старые дорожки. Ну, а дальше... Мы, естественно, никогда не узнаем, как там росли цветы, например. Но, глядя на этот план, можно предположить, где могли быть цветники. Просто исходя из общего вида, - где бы хорошо они смотрелись. Мы не узнаем точно - это были флоксы, или пионы, или розы. Но это уже остается на наше усмотрение. То есть, список видов парковых, он не очень широк и вряд ли там сажали суперэкзотические растения.
- Там теплицы должны быть какие-нибудь...
Нет, вроде бы теплиц не было. Есть карта 1790 года, на ней видно, что в деревне есть - пруд с рыбой, например, - этот пруд есть, он и сейчас есть, - видно, где стоят хозяйственные постройки, со слов местных жителей известно, что были два амбара, винокуренный заводик, конюшня. А усадьба и парк - в другую сторону от хозяйственного двора. И там собственно усадебный дом, фруктовый сад - вишни, яблони... И парк.
- Очень красиво получается: приехала жить в какое-то место увидела, что его можно облагородить, и, буквально, по велению сердца...И вроде бы, понятно желание: конечно, надо начинать с того, что вокруг, с того, что рядом, со своего места, и тогда будет прекрасен и весь мир. А вот волонтеры - ими-то что движет? Зачем они приезжают?
- Думаю, они примерно с теми же мотивами приезжают.
- А почему они не едут в какой-нибудь парк в своей деревне? Парков, наверное, много, очень много заброшенных каких-то мест везде. А они приезжают к вам. Зачем надо ехать к вам волонтером?
- Сначала, будем говорить честно, к нам приезжали знакомые. Потом к нам стали приезжать еще знакомые знакомых.
- Но не только же пообщаться они приезжали. Пожить приезжают, рубят, косят, копают...
- У нас такая, на мой взгляд, завлекательная оказалась штука - мы сразу сказали, что с радостью принимаем волонтеров с детьми. Я прекрасно помню свои попытки поехать куда-нибудь волонтером с детьми, помню старшим детям, когда пишешь: хочу приехать к вам волонтером - отлично! - хочу приехать к вам волонтером с двумя детьми - мммм, не-ет, что-то мы не знаем, чем там ваших детей занять... И никого не волнует, что эти дети уже, в общем, десяти и двенадцати лет, их не надо занимать. Они возьмут в руки топор и будут рубить, они умеют. Но дело в том, что это я знаю про своих детей. А отвечающий за прием волонтеров, сотрудник национального парка, он не знает и не обязан знать. Поэтому мы сразу сделали такое заявление: мы с удовольствием берем волонтеров с детьми, приезжайте семьями. И первые наши волонтеры, самые первые, в 13-м году, были - две многодетных семьи.
- Это такая особенность вашего проекта, что вы рассчитываете именно на семьи с детьми?
- Да, мы находим, чем занять детей. И они тоже работают.
- А детям там нравится, потому что?..
- Детям нравится, потому что им дают в руки топор и пилу.
- Потому что кроме, в общем-то, веселого общения, хорошей компании, родителей, природы, приятной погоды еще есть реальное дело?
- Наверное. Им дают делать что-то, и они очень отчетливо видят результат своего труда. Приезжат к нам преимущественно с мальчиками. То есть, девочки тоже есть, но родители же понимают, каков фронт работ - и в основном, едут с мальчиками. И они берут в руки какие-то инструменты - и потом видят конкретный, практический результат свих действий.
- То есть это по-честному, не придуманные задания: сделаем несуществующий домик и потом его положим на полку...
- Да, в том-то и дело. Причем результат твоего труда очень заметен. У нас в этом году несколько соток злобного кустарника было изведено волонтерами. Буквально. Дети, понятно, не работают целый день - это нереально, и никто этого не требует. Рабочий день - с девяти-десяти до часу. Потом обед, а потом мы придумывали разнообразные развлечения, - у нас были мастер-классы, и занятия, и прогулки, то есть некая культурная программа.
- Приехал работать - нельзя сказать: извините, у меня болит нога, живот, я обгорел на солнце?
- Да можно, конечно. Болит живот - лежи себе в палаточке, никто тебя не трогает, никто специально никого никуда не тащит. Но получается, что за компанию все очень бодро работают.
В этом году у нас еще было настоящее приключение. В нижней части парка мы зимой нашли пруд, который относился тоже к парковой системе. С островом посередине. Пруд этот так зарос, что его вообще не было видно: приезжаешь летом, видишь - большие зеленые кусты стоят под нижней террасой. Ива какая-то, черемуха, крапива злобная. Зимой приезжаешь - там снег. В общем, непонятно что, думали, родник просто. А тут мы приехали, была бесснежная зима, и мы выходим в парк, а там - круглый пруд, идеально правильной формы, с двумя насыпными холмами рядом, с этим кругленьким островом... Трава пожухла, полегла, не заслоняет обзор, а вода покрыта льдом - четкая графическая картинка. Я ходила вокруг пруда в большой печали, мне казалось, что совершенно нереально браться за его расчистку - там столько кустов, деревьев... Просто умереть - не встать. Полечь на берегу пруда... Приехали волонтеры - и оказалось, что все решаемо, наполовину мы расчистили пруд и протоки. И в частности, пока там пилили и копали, мальчишки нашли камни вокруг пруда. Исследуют эти камни и говорят: они же лежат по кругу. Не на самом берегу пруда, на некотором расстоянии, но по кругу. А давайте-ка мы покопаемся немножко - что это? Тут же, как специально, среди наших волонтеров оказался человек, который в молодости занимался археологией. Он оградил место раскопок, как полагается, белыми ленточками, и вот группа подростков, с ним во главе, с мастерками, со всяким инструментом, занимались расчисткой. И они нашли кладку, которая, по всей видимости, обрамляла берег пруда. После этого кое-кто из детей сказал: «Никуда не едем! Мы продолжаем археологические раскопки».
- Может быть, сокровища где-нибудь...
- Даже без сокровищ круто. Тем более, там все время всплывают какие-то такие сюжеты.
- Детская направленность прослеживается. И это интересно, потому что я тоже смотрю иногда все эти волонтерские проекты, которые по национальным заповедникам, которых полно, и думаю - я хочу сюда, я хочу сюда, я хочу сюда, - а по идее, да, с детьми никуда нельзя.
- Я знаю несколько мест, где берут и с детьми, но это скорее исключения.
- А вы, в общем-то, рядом, - и от Питера, и от Москвы..
- Не очень - 500 км.
- Но не Амур, не Байкал, не Камчатка, - это то, что легко преодолевается на поезде или в машине. Скажи про возраст детей?
- Самая младшая и самая малочисленная категория у нас была 4-5 лет - буквально три ребенка. Ребят 14-15 лет тоже было мало - четыре человека. Остальные - в возрасте от 8 до 12 лет. Всего волонтеров было 32 человека, детей из них - 17.
- И всем было, чем заняться? Я так понимаю, что каждому находится работа посильная, по его возрасту?
- Есть разные работы, все связаны с физическим трудом, но вполне посильные. Ну и взрослые мужчины были, которые проверяли на адекватность и умелость - можно ли дать мальчику топор, например. Было двое пап, которые тщательно курировали раздачу инструментов. И опасный инструмент типа топора давался только тем, кто сдал экзамен на владение им.
- То есть это вы отслеживаете.
- Конечно. Тем, кто не в состоянии работать топором, пожалуйста, мы дадим ручную пилу, и он будет делать то же самое, просто несколько медленнее.
- Все русские императоры обязательно пилили двуручной пилой со своими детьми... чтобы почувствовать друг друга, между прочим. И вообще, пиление двуручной пилой, совместная работа, она как раз позволяет увидеть другого
- «Совместный труд на мое благо - облагораживает». Девчонки работали, в основном, секаторами. Это вообще не требует никакой квалификации. Секатор на длинных ручках, с которым ты идешь и выкашиваешь себе дорогу в кустах. Молоток и гвозди тоже безопасны для ребенка любого возраста, я считаю. В следующем году мы начнем сажать активно достаточно, значит, надо будет копать. Лопата, кажется, тоже инструмент, не требующий квалификации. И заканчивая самым простым, - если мы что-то рубим, значит, это что-то надо оттаскивать. Самые маленькие, например, таскали ветки.
- Тем не менее, они чувствовали, что тоже включены в общий процесс, что они делают общее дело.
- Да это, пока не устанешь, и вполне весело - стаскивают ветки в кучу, потом прыгают на ней, как на батуте.
- С возрастом-занятостью понятно. Естественно, еще интересуют бытовые условия. Где волонтеры живут?
- Бытовые условия у нас самые спартанские - палаточный лагерь. На моем участке - не в парке, а рядом с моим домом. Участок 50 соток, соответственно, есть, куда поставить палатки. Волонтеры приезжают со своими палатками
- Со своими спальниками, со своими пенками... Список необходимых им вещей...
- ...мы высылаем заблаговременно. У нас есть общая кухня - большой тент, под которым стоят столы, лавки, сделан очаг, над которым можно готовить.
- Готовите себе на всех вместе или каждый сам за себя?
- В этом году решили, что лучше готовить на всех вместе. У нас работал отдельный повар, которая при помощи двух детей-помощников сооружала обед и ужин. Мы потом собирали, соответственно, денежки за это дело, но, поскольку народу много, готовится все в больших количествах, то по деревенским ценам там получалась какая-то символическая стоимость - 70-100 рублей в день на человека. Дети до семи лет бесплатно, потому что сколько там тот ребенок съедает?.. В принципе, на очаге можно и самому готовить. Остальные бытовые условия - туалет типа «сортир», небольшой походный душик, раз в какое-то время мы топили баню.
- А озеро рядом есть?
- Озеро в двух километрах.
- Все живут компактно, одним палаточным лагерем, в чистом поле.
- Да, от соседей при этом наша тусовка отделена изрядным расстоянием. И все наши вечерние посиделки, песни, пляски совершенно никому не мешают
- А там есть, конечно, вечерние посиделки?
- Конечно, а как же без вечерних посиделок?
- Тогда остался вопрос: как к вам попасть?
- Написать мне. У меня полное ощущение, что в следующем году мы будем делать два лагеря. Потому что 30 человек, которые у нас были, это уже, пожалуй, предел. Дальше уже сложно и в плане готовки, и в плане размещения, и в плане общей занятости. По длительности получается неделя. Один день из этой недели, полный, - выделяется на какую-нибудь экскурсионную программу. Поскольку места интересные сами по себе - пограничная территория между Польшей, Литвой и Россией, которая много раз переходила из рук в руки. Там есть, о чем говорить, что смотреть. В этом году мы свозили в Невель всех волонтеров, в местный музей, погуляли по Невелю, посмотрели город и съездили в такое зеркальное отражение нашей усадьбы, где ничего не осталось от парка, зато кое-что сохранилось от усадьбы. Есть и еще, что посмотреть, сохранились - даже пешим ходом можно добраться в пару интереснх мест.
Кое-что из планов в этом сезоне просто не успели реализовать. Например, на том самом озере, куда мы ходим купаться, на другом его берегу, когда-то стояла большая церковь. Мы знаем по карте, где эта церковь была, а местные жители говорят, что там лет 20 назад фундамент ее был виден вполне. Хотелось бы найти! Но не выкроили времени.
а что будет - об этом я тоже уже могу рассказывать :)