не очень позитивно о кндр
Писал коммент к перепосту Кравецкого видеоролика Гоблина и эксперта какого-то по КНДР.
Под катом сумбурный текст, но вы же знаете как мне лень писать :)
Оху уж эти "эксперты", 50 минут рассказывающие о стране и не разу в ней не бывавшие даже.
Несёт ерунду, что в Южную Корею не пускают после посещения Северной. Я въезжал в Южную Корею на следующий день после выезда из Северной по тому же паспорту - на границе никто даже и вопроса не задал. Так же я знаю ещё о случаях посещения Южной после Северной, а вот о случаях запрета въезда лично не слышал. Вроде как даже есть туры "две Кореи" (через Пекин). Про поездки в Северную после Южной не знаю, может и правда в Северную после южной не пускают, не удивлюсь если это так (сам я из подобных опасений и выбрал очередность север-юг), но меня в КНДР пустили с неоднократно обкатанной американской визой в паспорте (хотя после въезда паспорт мой находился в руках курировавшего меня чекиста на несколько дней дольше, чем паспорт моего знакомого), поэтому думаю в КНДР и со штампом южан русского человека впустят.
Опус про "ездили знакомые" плохого не видели. Во-первых, передвижение иностранцев по территории северной кореи без сопровождения "чекиста" невозможно. Т.е. вы не увидите ничего такого, что вам не нужно видеть (это включает нищету, "лагеря" если они есть (сам ес-но их не видел) и т.д.). Более того даже если вы что-то и увидите - сфотографировать это очень сложно (лично мне не разрешали фоткать даже автомобили на газогенераторах, хотя казалось бы...). Но опытный человек (путешественник) в деталях видит многое (и даже умудряется сфоткать военные объекты, поэтому зачем этот весь театр абсурда непонятно). Часто несут ерунду - несколько раз ловил северокорейцев на несостыковках в их рассказах о своей прекрасной жизни - ответ: я уточню, может я что-то напутал (потом ес-но либо рассказывают "уточнённый" вариант, либо вообще забывают вопрос). Иностранцы могут получить возможность передвигаться относительно самостоятельно только по Пхеньяну (и то на практике не туристы, а кто там в командировке), но Пхеньян это такая же КНДР, как Москва - вся Россия. Даже разница ещё больше - въезд в Пхеньян рядовому корейцу запрещён без разрешения. Мне рассказывали что "ну разрешение дают всем желающим", даже если это так (в чём я сомневаюсь иначе нахрен разрешения тогда вообще нужны) этот северокореец до пхеньяна не доберётся, т.к. личного автотранспорта в глубинке нет, велосипед кажется есть один на двадцать человек, а автобусного сообщения не наблюдается. Но даже по Пхеньяну возят одними и теми же дорогами - поэтому нормальное явление дать кругаля нехилого по не раз изъезженным дорогам, т.к., видимо, кратчайшая дорога не благонадёжна. Один раз удалось съехать с центральных улиц - сразу валяется мусор (при том что центр Пхеньяна - чистый и ухожен), правда, было раннее утро, может не успели убрать? Хотя с другой стороны, его за ночь набросали что ли.
Пару раз случалось сворачивать с "туристических" маршрутов по воле случая и за пределами столицы. Страна живёт в нищете. Это не камбоджийская деревня, но не сильно лучше. Повторюсь, я не про Пхеньян (который более-менее), а про глубинку. Из плюсов - у северокорейцев есть дома и к ним даже подведено электричество (которое, впрочем не всегда есть). За пределами пхеньяна я не видел не одной скорой помощи (а в пхеньяне я за несколько дней видел мед.машины трижды и то один раз это какие-то инспектора из unicef были, и даже в аптеках пхеньяна с лекарствами как-то скудно - одни биодобавки или что-то типа того. Т.е. ни еды толком, ни медицины.
Зато в недоедающей стране дохрена военных (правда как верно заметил эксперт их часто привлекают на общественные работы). Но за неделю поездок по стране видел столько военных, сколько не вижу за год наверное. Чекистов столько, что не видел за 10)) Какие тут могут быть утечки в таких условиях?)) Мозги запудрены у населения ужасно, но оно искренне верит в то, что живёт в целом нормально (это в 21 веке то с утра до ночи тяпкой поле обрабатывать и жить впроголодь при этом?), а жители пхеньяна считают свой город одним из лучших и искренне удивлялись моему равнодушию к панельным многоэтажкам, а когда я им сказал, мол, чему тут восхищаться - такие типовые дома почти в любом немаленьком городе мира есть, у них прямо лица поплыли в расстройствах - даже не поверили и переспросили. По телевизору (единственный канал) либо фильм про войну, либо новости - в новостях один лишь только вождь (говорит с трибуны все как сектанты плачут и аплодируют, сидит в поле смотрит в монитор и все записывают его мудрые мысли) и война. Всё :) Сюжетов про зарубежье нет - а если есть то только лица или фото, на которых не видно окружающего мира - а то не дай бог жители пхеньяна увидят небоскрёбы в японской провинции)))
Можно сколько угодно рассказывать про успехи КНДР, но это смешно когда несколько раз сам же "эксперт" говорит, что питаются северокорейцы скудно (а это я так понимаю про-кндровская передача). Если население не имеет нормального питания, какая разница, есть у них там бомба атомная или нет? Жирных нет не из-за макдональдсов. Официантки в ресторанах для интуристов (т.е. люди которые имеют доступ к еде) все "немножко" нестройные, в отличии от тощего населения - это явный признак того что в целом население действительно не доедает. Ничего не могу сказать про высокий уровень обрабатывающей промышленности кндр, но автомобили северокорейские говно (со слов моего водилы: хуже китайских, которые хуже российских, которые хуже подержанных японок), вилка северокорейская, которой я ел (made in dprk), была ужасного качества литья, качество стекла у стаканов такое же. Всё остальное чем я пользовался было сделано либо в китае, либо не содержало надписей о производителе. Качество строительства объектов недвижимости вызывает вопросы "а как оно не рушится", думаю первое землетрясение баллов на 6 обернётся для кндр плачевными результатами. Исключение составляют "стройки века" - музеи-мавзолеи всякие сделаны богато, качественно и из высококачественных материалов.
Потенциальный кризис в Южной Корее в ближайшей перспективе ничем не грозит в плане "борьбы двух систем". У Южной Кореи такой запас прочности, что они его могут проедать несколько лет как Россия проедала наследие СССР и всё будут жить лучше севера. Попадая в Южную Корею ощущаешь эту разницу и сложно поверить, что когда-то юг был беднее севера - разница в развитии лет в 40 в пользу юга (в южнокорейской жопе мира на автобусной остановке можно словить общественный бесплатный вайфай, я уж не говорю про уровень развития инфраструктуры и качество его исполнения, например дорожно-транспортные сети, общественный транспорт и т.п.).
Корейцы (северные и южные) ужасно трудолюбивый народ. Пашут с утра до ночи. Очень жаль, что северные живут так плохо.
В КНДР, безусловно, всё меняется. Во-первых, очень активно ведут себя там китайцы - на прилавках полно китайского ширпотреба (в отличии от продуктов и лекарств). Сейчас, вот российскому бизнесу дали приоритет. Светлый вождь и тусовка, видимо, понимают, что информационная блокада скоро будет прорвана и тогда народ увидит как живёт весь остальной мир, поэтому вынужден отходить от идей чучхе (которые в 25миллионной стране в 21 веке работать не могут).
У меня получается какой-то анти-кндровский комментарий, но может это и к лучшему, т.к. сюжет какой-то уж слишком однобокий - во всём виноват мировой империализм. А то что внутри страны тоталитарная милитаризированная диктатура с железным занавесом - как бы вообще непричём получается.
что добавить к этому. Конечно, нужно запилить пост про КНДР (но я до сих пор даже фотки из поездки не разобрал), многим интересно как оно изнутри. Может быть когда-нибудь дойдут руки...
Под катом сумбурный текст, но вы же знаете как мне лень писать :)
Оху уж эти "эксперты", 50 минут рассказывающие о стране и не разу в ней не бывавшие даже.
Несёт ерунду, что в Южную Корею не пускают после посещения Северной. Я въезжал в Южную Корею на следующий день после выезда из Северной по тому же паспорту - на границе никто даже и вопроса не задал. Так же я знаю ещё о случаях посещения Южной после Северной, а вот о случаях запрета въезда лично не слышал. Вроде как даже есть туры "две Кореи" (через Пекин). Про поездки в Северную после Южной не знаю, может и правда в Северную после южной не пускают, не удивлюсь если это так (сам я из подобных опасений и выбрал очередность север-юг), но меня в КНДР пустили с неоднократно обкатанной американской визой в паспорте (хотя после въезда паспорт мой находился в руках курировавшего меня чекиста на несколько дней дольше, чем паспорт моего знакомого), поэтому думаю в КНДР и со штампом южан русского человека впустят.
Опус про "ездили знакомые" плохого не видели. Во-первых, передвижение иностранцев по территории северной кореи без сопровождения "чекиста" невозможно. Т.е. вы не увидите ничего такого, что вам не нужно видеть (это включает нищету, "лагеря" если они есть (сам ес-но их не видел) и т.д.). Более того даже если вы что-то и увидите - сфотографировать это очень сложно (лично мне не разрешали фоткать даже автомобили на газогенераторах, хотя казалось бы...). Но опытный человек (путешественник) в деталях видит многое (и даже умудряется сфоткать военные объекты, поэтому зачем этот весь театр абсурда непонятно). Часто несут ерунду - несколько раз ловил северокорейцев на несостыковках в их рассказах о своей прекрасной жизни - ответ: я уточню, может я что-то напутал (потом ес-но либо рассказывают "уточнённый" вариант, либо вообще забывают вопрос). Иностранцы могут получить возможность передвигаться относительно самостоятельно только по Пхеньяну (и то на практике не туристы, а кто там в командировке), но Пхеньян это такая же КНДР, как Москва - вся Россия. Даже разница ещё больше - въезд в Пхеньян рядовому корейцу запрещён без разрешения. Мне рассказывали что "ну разрешение дают всем желающим", даже если это так (в чём я сомневаюсь иначе нахрен разрешения тогда вообще нужны) этот северокореец до пхеньяна не доберётся, т.к. личного автотранспорта в глубинке нет, велосипед кажется есть один на двадцать человек, а автобусного сообщения не наблюдается. Но даже по Пхеньяну возят одними и теми же дорогами - поэтому нормальное явление дать кругаля нехилого по не раз изъезженным дорогам, т.к., видимо, кратчайшая дорога не благонадёжна. Один раз удалось съехать с центральных улиц - сразу валяется мусор (при том что центр Пхеньяна - чистый и ухожен), правда, было раннее утро, может не успели убрать? Хотя с другой стороны, его за ночь набросали что ли.
Пару раз случалось сворачивать с "туристических" маршрутов по воле случая и за пределами столицы. Страна живёт в нищете. Это не камбоджийская деревня, но не сильно лучше. Повторюсь, я не про Пхеньян (который более-менее), а про глубинку. Из плюсов - у северокорейцев есть дома и к ним даже подведено электричество (которое, впрочем не всегда есть). За пределами пхеньяна я не видел не одной скорой помощи (а в пхеньяне я за несколько дней видел мед.машины трижды и то один раз это какие-то инспектора из unicef были, и даже в аптеках пхеньяна с лекарствами как-то скудно - одни биодобавки или что-то типа того. Т.е. ни еды толком, ни медицины.
Зато в недоедающей стране дохрена военных (правда как верно заметил эксперт их часто привлекают на общественные работы). Но за неделю поездок по стране видел столько военных, сколько не вижу за год наверное. Чекистов столько, что не видел за 10)) Какие тут могут быть утечки в таких условиях?)) Мозги запудрены у населения ужасно, но оно искренне верит в то, что живёт в целом нормально (это в 21 веке то с утра до ночи тяпкой поле обрабатывать и жить впроголодь при этом?), а жители пхеньяна считают свой город одним из лучших и искренне удивлялись моему равнодушию к панельным многоэтажкам, а когда я им сказал, мол, чему тут восхищаться - такие типовые дома почти в любом немаленьком городе мира есть, у них прямо лица поплыли в расстройствах - даже не поверили и переспросили. По телевизору (единственный канал) либо фильм про войну, либо новости - в новостях один лишь только вождь (говорит с трибуны все как сектанты плачут и аплодируют, сидит в поле смотрит в монитор и все записывают его мудрые мысли) и война. Всё :) Сюжетов про зарубежье нет - а если есть то только лица или фото, на которых не видно окружающего мира - а то не дай бог жители пхеньяна увидят небоскрёбы в японской провинции)))
Можно сколько угодно рассказывать про успехи КНДР, но это смешно когда несколько раз сам же "эксперт" говорит, что питаются северокорейцы скудно (а это я так понимаю про-кндровская передача). Если население не имеет нормального питания, какая разница, есть у них там бомба атомная или нет? Жирных нет не из-за макдональдсов. Официантки в ресторанах для интуристов (т.е. люди которые имеют доступ к еде) все "немножко" нестройные, в отличии от тощего населения - это явный признак того что в целом население действительно не доедает. Ничего не могу сказать про высокий уровень обрабатывающей промышленности кндр, но автомобили северокорейские говно (со слов моего водилы: хуже китайских, которые хуже российских, которые хуже подержанных японок), вилка северокорейская, которой я ел (made in dprk), была ужасного качества литья, качество стекла у стаканов такое же. Всё остальное чем я пользовался было сделано либо в китае, либо не содержало надписей о производителе. Качество строительства объектов недвижимости вызывает вопросы "а как оно не рушится", думаю первое землетрясение баллов на 6 обернётся для кндр плачевными результатами. Исключение составляют "стройки века" - музеи-мавзолеи всякие сделаны богато, качественно и из высококачественных материалов.
Потенциальный кризис в Южной Корее в ближайшей перспективе ничем не грозит в плане "борьбы двух систем". У Южной Кореи такой запас прочности, что они его могут проедать несколько лет как Россия проедала наследие СССР и всё будут жить лучше севера. Попадая в Южную Корею ощущаешь эту разницу и сложно поверить, что когда-то юг был беднее севера - разница в развитии лет в 40 в пользу юга (в южнокорейской жопе мира на автобусной остановке можно словить общественный бесплатный вайфай, я уж не говорю про уровень развития инфраструктуры и качество его исполнения, например дорожно-транспортные сети, общественный транспорт и т.п.).
Корейцы (северные и южные) ужасно трудолюбивый народ. Пашут с утра до ночи. Очень жаль, что северные живут так плохо.
В КНДР, безусловно, всё меняется. Во-первых, очень активно ведут себя там китайцы - на прилавках полно китайского ширпотреба (в отличии от продуктов и лекарств). Сейчас, вот российскому бизнесу дали приоритет. Светлый вождь и тусовка, видимо, понимают, что информационная блокада скоро будет прорвана и тогда народ увидит как живёт весь остальной мир, поэтому вынужден отходить от идей чучхе (которые в 25миллионной стране в 21 веке работать не могут).
У меня получается какой-то анти-кндровский комментарий, но может это и к лучшему, т.к. сюжет какой-то уж слишком однобокий - во всём виноват мировой империализм. А то что внутри страны тоталитарная милитаризированная диктатура с железным занавесом - как бы вообще непричём получается.
что добавить к этому. Конечно, нужно запилить пост про КНДР (но я до сих пор даже фотки из поездки не разобрал), многим интересно как оно изнутри. Может быть когда-нибудь дойдут руки...