Из другого перевода

[slobin]

По некоторой странной ассоциации попробовал вспомнить слова известного перевода "neutralan Vi per kora ci". Осознал, что почти не помню. Попробовал погуглить -- текст не находится. Но нашлась декламация на ютубе. С горя записал её со слуха. Но слух у меня не очень, поэтому просьба к более опытным товарищам проверить. А то ведь теперь гугль будет

Comments

[shuurrsh]

Неэсперантисты догадались, но, честно говоря, исключительно благодаря первой строчке.

[nasse]

Догадалась, но не сразу.

[slobin]

Чисто для справки, вдруг тебе интересно: в изначальном авторском описании Эсперанто была "русская" модель ты-вы (ну или "немецкая", тонкие настройки не волнуют). Но на практике в первые десятилетия реального использования языка она скатилась в английскую и даже дальше. В современном (уже век как) эсперанто местоимения ты (ci) нет. В учебниках для начинающих его просто не дают (разве что с пометкой "архаичное"). Теперь ты -- это vi, как английское you. В смысле, вот прямо в словарях так и написано.

Нет, в переводах с русского обычного прозаического текста ci использовать не надо. Так же, как на английский не надо переводить нормальное бытовое ты как thou. Единственный осмысленный контекст -- когда персонажи не просто различают "ты" и "вы", но и рефлексируют различие, размышляют о фактах языка (а не просто говорят на нём). Тогда пожалуйста, вот как в этих переводах. Но в обычном эсперанто "обращения на ты" не существует. Это уже не про вежливость, это уже про грамматику. Как в английском. Язык изменился слегка.

... В шорохе листьев

[__gastrit]

> в обычном эсперанто "обращения на ты" не существует

Эсперанто - это "Fundamento de Esperanto". И в нём "ci" есть.

Тусовочка безусловно имеет право перейти с эсперанто на близкий, но другой язык (как ещё при жизни Заменгофа был хоть тот же идо-раскол - а ведь до того Бофрон не последний человек в движении был). Но не надо обманывать ни себя, ни других - это уже будет именно просто один из многочисленных эсперантидо.

А собственно эсперанто измениться не может. "Fundamento" не позволяет.

С уважением,
Гастрит

[vmel]

Второй перевод плохонький.
Сокращать de до d' недопустимо, это признак совсем зелёного коменцанта.
Ну и "amant animo" - тоже так нельзя.
И от смысла мало что осталось.
Леонид Туркадзе хоть и энтузазист, но таланта нет совсем, увы.