Что находится внутри черной дыры. Почти на пальцах™

[sly2m]

Продолжая традицию, заданную этим постом. На лепре в одном из постов задали вопрос, что же на самом деле находится внутри черной дыры? Правда, что там ничего нет, просто вакуум с необычными свойствами, а в центре ее сидит зловещая сингулярность, которая поглощает все подряд? Мой ответ получился довольно развернутым для обычного комментария. Но в то

Comments

[doctor_notes]

Что происходит с массой электрона, когда он проваливается сквозь горизонт событий?
В своей системе отсчета, в метрике Леметра.

[sly2m]

"Переходит в энергию гравитационного поля".
Что это за энергия такая, в смысле, как конкретно происходит процесс перехода массы покоя в энергию? Аннигиляцией? Да, фиг его знает...

[doctor_notes]

То есть прямо сразу под горизонтом сохранение лептонного числа перестаёт работать и электрон исчезает?
В собственной системе отсчета?
Почему?

[sly2m]

То есть по твоему сингулярность с бесконечной плотностью лучше, да?

Этот комментарий был рожден в дискуссии именно про сингулярность. Когда зашел разговор, вот есть у нас черная дыра, внутри ее сингулярность. Что станет, когда туда дополнительная масса упадет? Сингулярность станет "еще более плотной"? А куда еще более плотной, если она итак бесконечна.

Вопрос, что станет с сохранением лептонного числа при переходе электрона в некую "гравитационную энергию" абсолютно равнозначен вопросу, что станет с электроном в сингулярности, куда девается его заряд и масса. На эти вопросы у нас пока нет вменяемого ответа.

А своим комментарием я лишь пытался доказать, что изначально в ОТО про массы вообще речи не шло. Там именно энергия гнула пространство-время, отчего с самого начала черная дыра рассматривалась как сгусток энергии. Которая обладает некой эквивалентной массой при пересчете, тут верно.

[rsbeerman]

Т.е. никто ничего не знает... ;о)

[_sudar]

Так вся космология строится на абсолютном незнании. Есть базовые физические законы и физические величины, которые можно померить в лабораториях. Есть "видимые" космические наблюдения в разных диапазонах.

На основе первого и второго ученые выводят теории. Которые либо подтверждаются дальнейшими наблюдениями, либо нет. Иногда теория может существовать достаточно долго, даже если она не очень подтверждается. Потому что другой нет. Или потому что наблюдения недостаточно точные.

Другого способа, типа слетать, посмотреть вблизи, пощупать, взять образцы - нет и никогда не будет.

Так что формально мы все еще вообще ничего не знаем о строении космоса. Любой новый более мощный инструмент, например с большей чувствительностью или точностью, например на Луне, или за орбитой Плутона - может в корне поменять все наши знания.

[ext_2644025]

[sly2m]

Ну, не знаем мы сегодня этого точно. Вот такие ученые дураки...
Да чего уж там. Мы досконально не знаем ответа, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.
А тут черные дыры, которых пока еще никто (собственно) и не видел по настоящему.

[iratus]

Сорян, а нельзя ли тогда уж на пальцах объяснить, что будет если сингулярность голая, без всякого горизонта событий. Там тоже гравитационный гхм вихрь?

[__const__]

Чисто поржать: и как вы себе представляете сингулярность без ГС?

[andkor71]

Ну, просто сферическая сингулярность в вакууме :)

[__const__]

А эллипсоидальные бывают? :)

[damirmur]

А если на пальцах объяснить что такое черное дыра? Мне приходят на ум только две аналогии.
1. Вселенная состоит, условно, из пузырьков и черные дыры - это соединения между пузырьками - одни расширяются, другие сдавливаются. Как вода уходит из ванной, закручиваясь, так и энергия с материей в черной дыре закручиваются уходя. Какова масса воды в раковине? Если она только пришла и следом ушла?

2. Аналогия, менее логична. Предположим что Вселенная - это газ. А черные дыры - это точки замерзания, поэтому там плотность во много раз больше. Но, вроде, при замерзании не образуется завихрений?

[katyant_design]

Вселенная газ, а что вокруг газа?

[damirmur]

А что было до начала всего?

[gosha_65]

Это Библию читать надо, там где про сотворение мира ...)))

[livejournal]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.