Исходя из истмата - как могли разрозненные и рассеянные крестьянские, гм, "общины" с примитивной социальной организацией, столь же примитивной "экономикой", примитивной же материальной и, само собой, духовной культурой, родить государство? Это к вопросу о политогенезе у славян (восточных).
Никак. Потому что разрозненных и рассеянных крестьянских общин не бывает. В отличие от разрозненных и рассеянных общин охотников собирателей подобных дикарям андаманских островов. Крестьянские общины это уже плод довольно высокого уровня разделения труда
( ... )
"скандинавам жить в Скандинавии было очень тяжело, и холодно и земля каменистая и вообще" Вот это полная фигня по-моему. В Скандинавии люди жили в большинстве на побережье, или недалеко от него, а там всегда, повторяю всегда была и есть треска, которая будет в 17 18 вы Англию от голода спасать. Так что думаю они там совсем не голодали, богатства не было и голода тоже. А дальше, все как Вы описали - экспансия...
На треске сильно не разжиреешь :) Рыба была важной, но все равно только частью "продуктовой корзины". Скотоводство и земледелие составляли основу питания. да и насчет богатства тоже было очень по разному. Юг нынешних Швеции и север Норвегии - это очень разные места по климату и возможностям "агропрома", особенно в те времена.
На севере Норвегии и Швеции и тогда и силньо позже и не жил почти никто, кроме саамов. Там и сейчас населения минимум, в то время как до 3\4 населения этих стран сосредоточены на юге, вблизи столиц. А там по нашим меркам и климат довольно мягкий.
Я как бы в курсе жизни тогдашних и нынешних викингов, ибо сам живу в Исландии :) И могу точно сказать, что разница между "южными викингами" и теми, кто жил на Северах, очень большая. Культурная, технологическая и социально-экономическая.
Не буду разбирать, насколько хорошо Клим в материализме, ибо книжку не читал, но вот насчет баек про "викингов" совершенно согласен. Слушал его в ютьюбе у Гоблина на эту тему. Местами - туши свет :))
ПС. Кстати, аватарка у меня вот с этой картины типичного викинга :))
На уровне гипотезы: развитая (относительно своего времени) металлургия Скандинавии обусловила (1) демографическое давление и (2) развитую торговлю; которые уже в свою очередь обусловили грабительскую стратегию.
И да, Скандинавия и путь "из варяг в греки" и "из варяг в персы" сформировали Древнерусскую государственность.
Скандинавы в торговле не особо отметились. Да и мечи того периода, которые находили на терр. Скандинавии - не местные, а франкские.
К созданию Древнерусского государства Скандинавия отношения не имеет. Во всяком случае никаких фактов, позволяющих однозначно утверждать подобное ,у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия их найти.
Путь из варяг в греки - это скандинавское железо (плюс изделия) и славянские рабы. Они-то в первую очередь и отметились торговлей через Среднерусскую возвышенность
1. Путь из варяг в греки в докиевские времена (до 9 в.) вообще под большим вопросом (в отличие от Балтийского-Волжского пути с надежными доказатальствами его функционирования в тот период все весьма непросто). 2. Какое железо? Руда, что ли? Изделия из железа - какие? Учитывая, что крупным центром ремесла и пр-ва Скандинавия в те времена точно не была, ваше утверждение сомнителньо. 3. Рабами - любыми - мог тогда торговать кто угодно. По арабским источникам, переводчиками у русских купцов были те самые славянские рабы.
Во первых это записанное спустя, ЕМНИП, 200 лет после событий предание. В лучшем случае. Во вторых, где здесь хоть слово о скандинавах? Из чего следует ,что призвать "володеть и править" новгородцы могли именно скандинавов?
Т.е. других вариантов вы себе представить не можете в принципе? Или сканды или марсиане, больше никого в округе в 9-м веке не было и быть не могло?
Вообще-то есть несколько серьезно обоснованных историками версий происхождения руси - южнобалтийская (руги-русы с Рюгена), аланская (салтовцы-роксаланы) и карпато-моравская. Какая из них ближе к истине - это пока вопрос (причем не исключено и их сочетание - в создании Русского государства могли на разных этапах принять участие две или даже три упомянутых разных "руси" с созвучными этнонимами).
А вот о скандинавской руси ни один источник не говорит, сами скандинавы в своих сагах никакой скандинавской руси не ведают.
Comments 57
Reply
Reply
Вот это полная фигня по-моему. В Скандинавии люди жили в большинстве на побережье, или недалеко от него, а там всегда, повторяю всегда была и есть треска, которая будет в 17 18 вы Англию от голода спасать. Так что думаю они там совсем не голодали, богатства не было и голода тоже. А дальше, все как Вы описали - экспансия...
Reply
Рыба была важной, но все равно только частью "продуктовой корзины". Скотоводство и земледелие составляли основу питания.
да и насчет богатства тоже было очень по разному. Юг нынешних Швеции и север Норвегии - это очень разные места по климату и возможностям "агропрома", особенно в те времена.
Reply
Reply
Reply
ПС. Кстати, аватарка у меня вот с этой картины типичного викинга :))
( ... )
Reply
И да, Скандинавия и путь "из варяг в греки" и "из варяг в персы" сформировали Древнерусскую государственность.
Reply
К созданию Древнерусского государства Скандинавия отношения не имеет. Во всяком случае никаких фактов, позволяющих однозначно утверждать подобное ,у нас до сих пор нет, несмотря на все усилия их найти.
Reply
Reply
2. Какое железо? Руда, что ли? Изделия из железа - какие? Учитывая, что крупным центром ремесла и пр-ва Скандинавия в те времена точно не была, ваше утверждение сомнителньо.
3. Рабами - любыми - мог тогда торговать кто угодно. По арабским источникам, переводчиками у русских купцов были те самые славянские рабы.
Reply
а как же вот это "придите и правьте нами,порядка нет"
Reply
Во вторых, где здесь хоть слово о скандинавах? Из чего следует ,что призвать "володеть и править" новгородцы могли именно скандинавов?
Reply
Reply
Вообще-то есть несколько серьезно обоснованных историками версий происхождения руси - южнобалтийская (руги-русы с Рюгена), аланская (салтовцы-роксаланы) и карпато-моравская. Какая из них ближе к истине - это пока вопрос (причем не исключено и их сочетание - в создании Русского государства могли на разных этапах принять участие две или даже три упомянутых разных "руси" с созвучными этнонимами).
А вот о скандинавской руси ни один источник не говорит, сами скандинавы в своих сагах никакой скандинавской руси не ведают.
Reply
Leave a comment