О государстве

[smol1]

Государство возникает, как инструмент для защиты собственности. Вот живут крестьяне, разводят скот, собирают урожай. Потом нападают бандиты и все забирают. Так повторяется много раз. В конце концов, приходят бандиты, которые говорят: вы отдаете нам половину, а мы будем защищать вас от других бандитов. Это и будет государство. Государство, которое

Comments

[valery_manko]

Какую-то бесконфликтную запись вы сделали. Ни прицепиться к чему-нибудь, ни поругаться, ни хотя бы подискутировать! Да что же это такое?!

[smol1]

Неужели наши мнения в этом вопросе совпали? Я эту тему обсуждал в разных блогах (собственно, оттуда я и перенес свой текст, специально для своего блога я не пишу). И со мной никто не соглашался. А сделать запись более конфликтной несложно: достаточно добавить, что постсоветский режим в РФ является failed state. Но это с очевидностью следует и из моего текста.

[valery_manko]

Нет, так мы не поругаемся. Я и со вторым вашим тезисом полностью соглашаюсь.

[smol1]

Тогда остается только спросить о постсоветском режиме в Украине.

[misha_makferson]

Извиняюсь за вмешательство, но самые первые из известных по источникам государств планеты (номы древнего Египта и города шумеров) возникли совершенно не так. Руководители шумерских городов (энси) например исходно прежде всего лидеры местного культа, верховные жрецы, а уже потом, так сказать по совместительству военные, административные и прочие лидеры. В дожелезную эпоху комплект оружия стоил безумно дорого и без материальной поддержки всей общины квалифицированных воинов просто не могло существовать (у Саргона, объединителя Междуречья было порядка 5-10 тысяч тяжелой пехоты и это было войско с большой буквы В). Поэтому никаких банд в смысле вашего поста не было, воины протогосударства (которые уже были и уже содержались общиной) любых бандитов укатывали в асфальт.

[smol1]

Полагаю, что протогосударство появляется гораздо раньше письменности. В источниках обычно излагаются религиозно окрашенные мифы. Кроме того, не следует притчу о крестьянах и бандитах понимать буквально. Я не помню, где я ее прочел, возможно, у Веллера, а привел здесь, чтобы наглядно объяснить причины образования государства. Идея поста в том, что базовой функцией государства является защита собственности. Если Вы с этим не согласны, то есть повод для дискуссии.

[misha_makferson]

>Полагаю, что протогосударство появляется гораздо раньше письменности.
Но защита от бандитов здесь не при чем. Известные древнейшие государства возникли в процессе внутренней дифференциации общины.

[smol1]

-Известные древнейшие государства возникли в процессе внутренней дифференциации общины.
Во-первых, откуда это может быть известно? Ведь, как я сказал, письменные источники могут содержать лишь позднейшие мифы.
Во-вторых, дифференциация общины должна включать формирование войска. А главная функция войска это защита от грабежа.