ИМХО, Мартин был бы великолепен, если бы не был отвратителен. Я его читала запоем, но меня с него, пардон, блевать тянет. Зато в ПЛИО есть Тирион и хотя бы ради него я буду дальше грызть этот кактус.
> Камша Хроники Арции списала во многом именно с ПЛИО. Причём не то чтобы вдохновлялась, а кагбэ копипастила. Где? Арцию три раза читала, Мартина только один, но довольно внимательно. Где копипаста?
Вкусовщина, конечно) По мне так и Золя отвратителен местами. Я эту самую графичную чернуху ооочень не люблю.
> семейство Ланнистеров, на которое зверски похоже семейство Гризье. Эээ... Даже в голове не мелькало. Возможно потому, что я в Арции люблю вполне определенную группу персонажей и читаю в основном про них. Впрочем, в ПЛИО - тоже. Я вообще фиговый читатель:( Штука в том, что как только кто-то берется писать в подобном жанре - непременно получается куча параллелей и совпадений как с другими книгами, так и с историческими фактами и сплетнями. Я тут давеча Кэтрин Курц читала, так там тоже можно найти сходные моменты и с Мартином, и с Камшей)
Вкусовщина, конечно. Не, я согласна, что Мартина местами несколько заносит, но, с другой стороны, такова описываемая эпоха. А ты читала спойлерные главы про Теона?
Насчёт Ланнистеров и их клонов. Имхо, Элеонора - ну клон Серсеи. Характер, интеллект, внешность, особенности поведения плюс семейная ситуация королевы дублируется в Арции.
>Штука в том, что как только кто-то берется писать в подобном жанре - непременно получается куча параллелей и совпадений как с другими книгами, так и с историческими фактами и сплетнями.
Безусловно, с этим просто глупо спорить. И иногда грань между совпадением и , пардон, спизжыванием, так тонка, что и не разберешь. Но иногда всё уж ОЧЕНЬ явно. Вот тут, имхо, как раз такой - очень явный - факт заимствования, весьма беспардонного причём. Базиль, походу, ничем тебе Джейме не напоминает?
Да кто ж против. Я даже могу теоретические обоснования привести, что в Старках хорошего, но.... вот душа их не приемлет, противны они мне, и всё тут...ну не люблю я глупость, даже когда она плотно упакована в честность, прекраснодушие и всё такое. Я сторонник мнения о том, что простота даже хуже воровства. (Изо всех сил стараецца не провести аналогию с известным вьюношей)
а что Старков любить или не любить? они описаны "как есть", поэтому зрячий да увидит )) а "любить" это уже другая песня из читательской психологии ) даже Серсею любить находятся охотники, хотя вроде бы всё предельно четко про нее понятно по тексту
сам как раз сейчас взялся перечитывать с начала и трудно оторваться ) вот человек подробно расписывает свои впечатления, интересные мысли http://anna-y.livejournal.com/tag по тэгам со словом Мартин )
а я кого-то разве призываю их любить/не любить или порицаю за эту пресловутую любовь? Я просто удивляюсь факту её наличия по отношению к ним. А в случае с Сансой удивляюсь вдвойне.
> они описаны "как есть", поэтому зрячий да увидит ))
зрячий видит. но всё равно тупиц не любит, даже прекраснодушных (особенно прекраснодушных выборочно)
> а "любить" это уже другая песня из читательской психологии )
Коль скоро речь зашла о психологии, термин *любить* в дискуссию ввёл ты ))) я говорила всего лишь о симпатии.
>даже Серсею любить находятся охотники, хотя вроде бы всё предельно четко про нее понятно по тексту
о, ты меня не понял. то, что любого отморозка могут полюбить, меня не удивляет. в случае с Серсеей меня удивляет другое - находятся люди, считающие её (внимание!) умной, крутой интриганкой и восхищающиеся ею по этому поводу.
да нафига чего-то менять и множить сущности. симпатия и симпатия. проехали, короче.
> ну какой там ум? какая крутость? всё на уровне инстинктов, по-моему )
дык а я об чём? Серсея - дура просто феноменальная, и даже насчёт инстинктов я с тобой не согласна - инстинкт самосохранения отсутствует напрочь. Сама себе создает кучу проблем. И то, что при этом находятся люди, почитающие эту слабоумную бабу умной и достойной восхищения, меня где-то даже пугает. На одном шарике таки живём.
Comments 20
> Камша Хроники Арции списала во многом именно с ПЛИО. Причём не то чтобы вдохновлялась, а кагбэ копипастила.
Где? Арцию три раза читала, Мартина только один, но довольно внимательно. Где копипаста?
Reply
ну, я не считаю его таким уж отвратительным. скорее, он несколько графичен.
> Арцию три раза читала, Мартина только один, но довольно внимательно. Где копипаста?
по ходу чтения многое бросалось в глаза, сейчас с ходу могу, к примеру, назвать семейство Ланнистеров, на которое зверски похоже семейство Гризье.
Reply
> семейство Ланнистеров, на которое зверски похоже семейство Гризье.
Эээ... Даже в голове не мелькало. Возможно потому, что я в Арции люблю вполне определенную группу персонажей и читаю в основном про них. Впрочем, в ПЛИО - тоже. Я вообще фиговый читатель:(
Штука в том, что как только кто-то берется писать в подобном жанре - непременно получается куча параллелей и совпадений как с другими книгами, так и с историческими фактами и сплетнями. Я тут давеча Кэтрин Курц читала, так там тоже можно найти сходные моменты и с Мартином, и с Камшей)
Reply
Насчёт Ланнистеров и их клонов. Имхо, Элеонора - ну клон Серсеи. Характер, интеллект, внешность, особенности поведения плюс семейная ситуация королевы дублируется в Арции.
>Штука в том, что как только кто-то берется писать в подобном жанре - непременно получается куча параллелей и совпадений как с другими книгами, так и с историческими фактами и сплетнями.
Безусловно, с этим просто глупо спорить. И иногда грань между совпадением и , пардон, спизжыванием, так тонка, что и не разберешь. Но иногда всё уж ОЧЕНЬ явно. Вот тут, имхо, как раз такой - очень явный - факт заимствования, весьма беспардонного причём. Базиль, походу, ничем тебе Джейме не напоминает?
Reply
Reply
Reply
сам как раз сейчас взялся перечитывать с начала и трудно оторваться )
вот человек подробно расписывает свои впечатления, интересные мысли
http://anna-y.livejournal.com/tag
по тэгам со словом Мартин )
Reply
а я кого-то разве призываю их любить/не любить или порицаю за эту пресловутую любовь? Я просто удивляюсь факту её наличия по отношению к ним. А в случае с Сансой удивляюсь вдвойне.
> они описаны "как есть", поэтому зрячий да увидит ))
зрячий видит. но всё равно тупиц не любит, даже прекраснодушных (особенно прекраснодушных выборочно)
> а "любить" это уже другая песня из читательской психологии )
Коль скоро речь зашла о психологии, термин *любить* в дискуссию ввёл ты ))) я говорила всего лишь о симпатии.
>даже Серсею любить находятся охотники, хотя вроде бы всё предельно четко про нее понятно по тексту
о, ты меня не понял. то, что любого отморозка могут полюбить, меня не удивляет. в случае с Серсеей меня удивляет другое - находятся люди, считающие её (внимание!) умной, крутой интриганкой и восхищающиеся ею по этому поводу.
Reply
ну какой там ум? какая крутость? всё на уровне инстинктов, по-моему )
Reply
да нафига чего-то менять и множить сущности. симпатия и симпатия. проехали, короче.
> ну какой там ум? какая крутость? всё на уровне инстинктов, по-моему )
дык а я об чём? Серсея - дура просто феноменальная, и даже насчёт инстинктов я с тобой не согласна - инстинкт самосохранения отсутствует напрочь. Сама себе создает кучу проблем. И то, что при этом находятся люди, почитающие эту слабоумную бабу умной и достойной восхищения, меня где-то даже пугает. На одном шарике таки живём.
Reply
Leave a comment