Но откуда катаклизм?
из обсуждения
sophia_picus
20 марта 2022, 20:08:29
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pa…
ВАШИНГТОН, 19 марта. /ТАСС/. Власти западных государств считают, что руководители Украины дают неясные и противоречивые сигналы относительно хода переговоров с Россией, ряд государств НАТО опасаются, что Киев пойдет на слишком большие уступки. Об этом сообщила в субботу газета The Washington Post со ссылкой на источники.
Как отмечается в публикации, президент Украины Владимир Зеленский "оказался перед мучительным выбором на переговорах с Россией". Согласно оценке издания, происходящее на Украине заставляет Зеленского "рассмотреть возможность уступок России <...>, однако, по словам американских и европейских должностных лиц, конкретные составляющие каких-либо мирных договоренностей, которые его правительство может обсуждать с Москвой, являются загадкой для лидеров западных стран".
"По словам дипломатов, перспективы заключения соглашения в ближайшем будущем выглядят мрачно, однако неоднозначные сигналы Зеленского о том, насколько он близок к договоренностям, только усилили тревогу относительно того, в каком направлении идут переговоры", - говорится в статье. Издание, кроме того, отмечает, что "некоторые страны на восточном фланге НАТО также выступают против мирных договоренностей".
redmay14
20 марта 2022, 20:17:03
Конечно, будь на Украине разумные политики, они бы не допустили такого. У Бацьки же получается, и у казахов тоже.
Вчера Зеленский мог начать выполнять минские соглашения, вернуть Донбасс, прекратить идущее кровопролитие и избежать нового.
Сегодня он может признать Крым и ЛДНР, прекратить кровопролитие, разрушение страны и сохранить всю остальную территорию.
Завтра ему придется признавать еще больше народных республик.
Что ему останется послезавтра? Галиция?
А после-послезавтра? Правительство в изгнании?
Казалось бы, все очевидно. Достаточно здравого смысла, чтобы понять, что делать. Но нет...
redmay14
20 марта 2022, 23:05:22
Из-за амбиций, зачем же еще.
Но не хватило мудрости или твердости выполнить минские соглашения. Я, хоть убей, не понимаю, в чем их зловредность для священной украинской государственности. Тем более, не он на них согласился, для него это данность, они были до него. Западники его подталкивали в этом направлении тоже. Уговаривали. Ведь от него даже не требовали признания Крыма. Просто, б., забери уже назад свои мятежные территории - в чем вообще проблема?!
redmay14
20 марта 2022, 23:38:25
В случае с той же Чечней РФ пошла на большее, чем предлагала сделать Украине. Де-факто там отдельное государство со своими законами и даже вооруженными силами, русских нет вообще. Ну и ничего: все, вроде, довольны. Сейчас вот чечены даже Мариуполь зачищают. А на Донбассе отнюдь не чеченцы. Лет за 30 превратились бы в справжних украинцев.
sophia_picus
21 марта 2022, 00:22:54
Не, что он мог?
Можно было и просто ничего не делать. При Трампе так и шло, как-то приспособился Донбасс.
Но вот при Байдене перед ними снова вытащили эту морковку: членство в ЕС и в Нату в обмен на войну.
И как соскочишь? Хохлы же через МВФ уже на привязи у запада. Долги надо платить, а деньги можно занять у самого же МВФ.
redmay14
21 марта 2022, 00:44:23
> Не, что он мог?
Да выполнить же Минские соглашения, блин!
Его к этому все призывали: и ЕСовцы, и американцы. Принять законы и провести там выборы.
sophia_picus
21 марта 2022, 05:26:28
Насчет того, что призывали - откуда дровишки? Не припомню такого.
Помню, Россия все время просила на Киев повлиять, а они в ответ от России требовали вывести войска. И Украине оружие и инструкторов присылали.
А ведь легко могли повлиять. Просто сказать: пока не выполнишь Минск - о членстве в ЕС и Нато не заикайся. Хохлы бы в три дня всё исполнили.
redmay14
21 марта 2022, 06:24:04
https://russian.rt.com/world/artic…
Про ЕСовцев, думаю, Вы и сами помните. А "Формула Штайнмайера" стала мемом.
sophia_picus
21 марта 2022, 06:38:18
Поискала все же, т.к. канцлер поменялся.
15 февраля: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pa…
Шольц на встрече с Путиным подтвердил, что только формула Штанмайера (= Минские соглашения).
Т.е. большие официальные дяди войны не хотели. Кто тогда командует на Украине? И в Кремле?
redmay14
21 марта 2022, 07:26:34
Я потому и пишу про дурдом :((
Плюс, я бы не сбрасывал со счетов украинцев, а то у нас любят ругать их марионетками Вашингтона и Кремля (ЛДНРовцев). Влияют все на всех. В т.ч. украинские патриоты на Зеленского, он - на американских и европейских политиков, и даже главы ЛДНР - на Кремль.
sophia_picus
21 марта 2022, 06:53:27
Про шведа, 15 февраля
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-pa…
Коротко: Ната видит прогресс. После переговоров Россия отвела войска. Но мы пока подождем. Пусть Россия отведет еще тяжелые вооружения. Но мы и потом торопиться не будем. Россия все еще близко к границам Наты.
Фигею ваще. Как с ВОЗ и ковидом. У международных структур свои интересы, и они нагибают нацгосударства.
Надо еще про младоевропейцев поискать.
yakommunist
21 марта 2022, 01:21:42
Вам же прямым текстом говорят: они хотели устроить войну в Укрейн. Забыли заявление Зеленского, что его пообещали убить (если не начнёт до определенного дня)?
redmay14
21 марта 2022, 01:27:29
Ну да, выглядит это так, как будто пан Зеленский сознательно вел дело к войне. Поверить в это сложно, но как еще объяснить, почему он просто не выполнил Минск и не забрал уже себе эти ЛДНР? Тут товарищ aletheiaagathon пытается это объяснить как-то иначе, какими-то мудреными аналогиями, но я не могу их понять.
yakommunist
21 марта 2022, 02:09:54
Блин, уже даже Ромдорн въехал, так как я дал ссыль на СуперВангу, а Вы всё пропустили. Он даже в статьях упоминает как факт: украинцы знали сильно заранее. Арестович описывает в интервью от марта 2019 всё. Война начнётся в 2021м или в 2022м. Силы РФ войдут на четырех фронтах одновременно. И т.д. Или это гений, или на машине времени переместился.
yakommunist
21 марта 2022, 02:14:52
https://sapojnik.livejournal.com/3…
Надеюсь, Вы - умница и сами сделаете выводы, нахрена в Киеве так выкаблучивались.
yakommunist
21 марта 2022, 02:19:13
А что же лучше?
АРЕСТОВИЧ. Конечно - крупная война с Россией и переход в НАТО по результатам победы над Россией в ней.
[Вот ведь полудурок! - Коммунист]
А что такое "крупная война с Россией"?
АРЕСТОВИЧ. Крупная воздушно-наступательная операция, вторжение четырех армий, которые они создали на наших границах; осада Киева; попытка окружить войска, которые находятся в зоне АТО (на Донбассе - С.); прорыв через Крымский перешеек и выход на водохранилище, чтобы дать воду в Крым; наступление через территорию Белоруссии; удары по объектам критической инфраструктуры. Вот такая полноценная война. И вероятность ее - 99%.
Когда?
АРЕСТОВИЧ. 2021-22 гг.
yakommunist
21 марта 2022, 02:44:46
Вы были после 24го в шоке (кто там год назад попросил у меня войны? Забыли уж, как ванговали про захват Херсона, Николаева, Мелитополя ударными вертолётами).
Вот ещё, в тему "Хотят ли русские войны?"
https://sapojnik.livejournal.com/3…
redmay14
21 марта 2022, 05:40:36
Я этого ждал с начала 90-х, но не ожидал, что случится именно сейчас. Специально пересмотрел говорящие головы - все как один твердили, что это только шантаж: и наши, и украинцы, и все остальные. "Нет смысла, мало войск, Путин опять хочет добиться внимания Байдена ..." В апреле прошлого года многие ожидали движа, а сейчас ни одного не нашел!
sophia_picus
21 марта 2022, 12:43:10
Потому что все смотрели на Украину. Видели, что накапливают войска у линии разграничения, но привыкли, что Путин только реагирует.
А смотреть надо было не на противостояние с Украиной из-за ЛДНР, а с западом из-за Украины. Из-за расширения НАТО.
Западную пропаганду здесь транслировал Зубатов, там все ждали нападения Путина на Украину со дня на день, потому что Путин собирается восстановить СССР и захватить Вост.Европу. А мы всем скопом объясняли Зубатову, что они там сбрендили.
При этом все западные лидеры отметились визитами к Путину, где его отговаривали от нападения. Шили себе алиби.
Путин среагировал на ответ Нато.
А уже потом появилось это видео с Арестовичем, в котором он говорит: цена за вступление в ЕС и Нато - война с Россией. Нападем, Нато закроет небо, быстренько победим - и в дамках.
Украину, естестно, слили, а Путин получил свой Афган.
Update 7.04.2022
Товарищ Редмэй, я вычислила, кто гадит!