Совенок, в посте про девушек было ключевое отличие, которого не было в предыдущих, и которое, кмк, смазало весь пост. В нем были перечислены поименно девушки, про которых было сказано плохо (ну во всяком случае, их фехтование было низко оценено автором). Кроме того, в нем еще и безлично ("все, кроме четверых, фехтуют как девочки") прошлись вообще по всем знакомым девушкам-бойцам автора поста. Ни в одном их предыдущих постов такого не было - я их все вчера перечитала. Поэтому естественно, что те посты такой реакции не вызвали, а этот вызвал. Независимо от того, насколько то, что Леша написал, соответствует действительности, это обидно. Вроде как или мальчиков пожалел, а девочки - что их жалеть, или девочки фехтуют настолько позорно, что их нельзя не приложить. И это все при том, что конкретные поимкнованные девочки вообще-то не просили их судить и вписывать в историю. Как негодных.
Снеж, удивительно знаешь, что? Я тоже девочка, я тоже фехтую (ну, или фехтовала), у меня тоже были (а может, и есть) некоторые амбиции. Но я не усмотрела в посте попытки обидеть девочек.
Перечитала сейчас другие посты, думаю, тон Гончаровского не очень изменился (если вообще изменился), просто в этом посте Гончаровский наступил на больную мозоль: Маша Янцен как раз пишет, что, мол, почему это "женское" - синоним "плохое"?
Мой пост - ответ без слова "гормональное" на вопрос, что такое женское фехтование, у тебя или у Марго возникал. Со словом "гормональное", кстати, не согласна категорически.
Женское фехтование - на самом деле штука довольно специфическая. Пока девочки будут лезть драться с мальчиками, реакции будет две: "Красава! МужЫг!" по отношению к тем, кто добился (меньшинство) и снисходительное "Ну девочка же" к остальным. Если девочки будут драться только с девочками, есть шанс, что отношение к ним изменится. Правда, пока большая часть девочек сопротивляется.
Девочки подняли ещё один момент. Их - вот сейчас на Урале - слишком мало для того, чтобы хоть как-то серьезно спарринговать. И что им тогда делать, если не драться с мальчиками? Ну, кроме как рассесться по домам и вышивать?
Вопрос в цифре. У меня нет точных данных о числе девушек-спортсменок. С моей точки зрения, 15-20 человек - это уже достаточное число бойцов. Для начала.
Что возмутило меня. Я получилась чуть ли не герой. Но как минимум - клуб наш создала Лена Баянова, если уж быть честной, тоже самое со всеми турнирами. Я только один из организаторов, занимающийся мелочевкой. Кроме того, опять же если быть честной и наступить самолюбию на горло, то, отбросив все "но", Лена сильнее меня, так было все время. Я считаю, что действительно незаслуженно забыли Хельгу и Арвен. При всем моем уважении к большинству перечисленных Лешей бойцов, включая Эланор, Катю Шемякину, Лютика, они были противниками намного сложнее, а не просто челябинскими девушками.
Да-да, я тоже удивлена живости дискуссии у Гончарова.
И вот тут то ли я из личных бесед, не выведенных на онлайн-площадку, лучше понимаю Гончаровского, то ли что, но не понимаю таких обид. Напиши в комменте к основному посту примерно следующее: я считаю, что Хельга так же является (являлась) значимым бойцом женского пола. Мои аргументы (по пунктам). То же самое - про Арвен и про Лену. Правда, сами по себе победы, насколько я поняла, не решают, но думаю, в случае обоснованности позиций Гончаровский обогатит свои познания в женском фехтовании.
Я вообще сперва хотела по всем пунктам писать имена подтверждающие и имена исключающие, но потом стало лень.
А я призываю жить дружно, потому что есть вещи объективные, которые не признавать - странно, есть вещи субъективные, которые не признавать тоже странно, потому как это всего лишь мнение, основанное на тех или иных фактах.
А когда каждый вычленяет из потока информации исключительно обидные/неприятные вещи, понять позицию другого и вычленить из нее объективное становится практически невозможно.
1. Лёша говорит о том, что пишет Историю. Поэтому в этих постах не место субъективному. Не всегда мнение основано на фактах - так он сам пишет, что считает серьезными девушками-фехтовальщицами только тех, кто способен доставить ему проблемы в спарринге. Это исключительно субъективное определение, кмк.
2. Безусловно, обидные/неприятные вещи бросаются в глаза в первую очередь и заслоняют остальное. Именно поэтому, когда создаешь что-то не только для собственного удовольствия/тщеславия, стоит прикинуть возможное восприятие (ты сама пишешь, что указанная реакция девушек была ожидаемой). Ну или сразу обозначить, что это всё имхо, развлекуха и не серьёзно.
3. Жить дружно в одни ворота как-то... сложно очень.
1. По правде говоря, я не видела ни одного абсолютно объективного историка. Есть разные точки зрения, и изложение историка всегда будет содержать реальность, искаженную его сознанием. Гончаровский свою позицию аргументирует. Он выделяет критерий, по которому оценивает девушек-бойцов. Даже если этот критерий основан на восприятии Гончарова, он абсолютно понятен
( ... )
Comments 18
Reply
Reply
Reply
В нем были перечислены поименно девушки, про которых было сказано плохо (ну во всяком случае, их фехтование было низко оценено автором). Кроме того, в нем еще и безлично ("все, кроме четверых, фехтуют как девочки") прошлись вообще по всем знакомым девушкам-бойцам автора поста.
Ни в одном их предыдущих постов такого не было - я их все вчера перечитала.
Поэтому естественно, что те посты такой реакции не вызвали, а этот вызвал.
Независимо от того, насколько то, что Леша написал, соответствует действительности, это обидно. Вроде как или мальчиков пожалел, а девочки - что их жалеть, или девочки фехтуют настолько позорно, что их нельзя не приложить.
И это все при том, что конкретные поимкнованные девочки вообще-то не просили их судить и вписывать в историю. Как негодных.
Reply
Перечитала сейчас другие посты, думаю, тон Гончаровского не очень изменился (если вообще изменился), просто в этом посте Гончаровский наступил на больную мозоль: Маша Янцен как раз пишет, что, мол, почему это "женское" - синоним "плохое"?
Мой пост - ответ без слова "гормональное" на вопрос, что такое женское фехтование, у тебя или у Марго возникал. Со словом "гормональное", кстати, не согласна категорически.
Женское фехтование - на самом деле штука довольно специфическая. Пока девочки будут лезть драться с мальчиками, реакции будет две: "Красава! МужЫг!" по отношению к тем, кто добился (меньшинство) и снисходительное "Ну девочка же" к остальным. Если девочки будут драться только с девочками, есть шанс, что отношение к ним изменится. Правда, пока большая часть девочек сопротивляется.
Reply
Reply
Reply
Я получилась чуть ли не герой. Но как минимум - клуб наш создала Лена Баянова, если уж быть честной, тоже самое со всеми турнирами. Я только один из организаторов, занимающийся мелочевкой.
Кроме того, опять же если быть честной и наступить самолюбию на горло, то, отбросив все "но", Лена сильнее меня, так было все время.
Я считаю, что действительно незаслуженно забыли Хельгу и Арвен. При всем моем уважении к большинству перечисленных Лешей бойцов, включая Эланор, Катю Шемякину, Лютика, они были противниками намного сложнее, а не просто челябинскими девушками.
Reply
Reply
Извини, что вызвал твое возмущение, но позволь таки остаться при своем мнении
Reply
И вот тут то ли я из личных бесед, не выведенных на онлайн-площадку, лучше понимаю Гончаровского, то ли что, но не понимаю таких обид. Напиши в комменте к основному посту примерно следующее: я считаю, что Хельга так же является (являлась) значимым бойцом женского пола. Мои аргументы (по пунктам). То же самое - про Арвен и про Лену. Правда, сами по себе победы, насколько я поняла, не решают, но думаю, в случае обоснованности позиций Гончаровский обогатит свои познания в женском фехтовании.
Reply
Reply
А я призываю жить дружно, потому что есть вещи объективные, которые не признавать - странно, есть вещи субъективные, которые не признавать тоже странно, потому как это всего лишь мнение, основанное на тех или иных фактах.
А когда каждый вычленяет из потока информации исключительно обидные/неприятные вещи, понять позицию другого и вычленить из нее объективное становится практически невозможно.
Reply
1. Лёша говорит о том, что пишет Историю. Поэтому в этих постах не место субъективному. Не всегда мнение основано на фактах - так он сам пишет, что считает серьезными девушками-фехтовальщицами только тех, кто способен доставить ему проблемы в спарринге. Это исключительно субъективное определение, кмк.
2. Безусловно, обидные/неприятные вещи бросаются в глаза в первую очередь и заслоняют остальное. Именно поэтому, когда создаешь что-то не только для собственного удовольствия/тщеславия, стоит прикинуть возможное восприятие (ты сама пишешь, что указанная реакция девушек была ожидаемой). Ну или сразу обозначить, что это всё имхо, развлекуха и не серьёзно.
3. Жить дружно в одни ворота как-то... сложно очень.
Reply
Reply
Leave a comment