Из старых дискуссий - существуют ли электроны?

[sowa]

Поскольку к удаленной дискуссии полуторалетней давности о существовании электронов до сих пор сохраняется интерес, я решил воспроизвести ее основные куски. К сожалению, я не могу воспроизвести всю древесную структуру комментов, и из-за этого пришлось выборосить несколько кусков (чтобы сохранить читаемость). Продолжение следует.

Comments

[kdv2005]

Ура! Свершилось!
Больше спасибо.

[sowa]

Конечно, провокационны. Так и было задумано.

Идея электрона, безусловно, есть. Я как раз и утверждаю, что есть идея электрона, которая, правда меняет свой облик со временем, а вот самих электронов, независимых от наших идей, нет.

[os80]

Слово "существует" вообще надо изгнать из языка. Потом вернуть, но только для случаев вроде "существует точка, равноудалённая от двух других".

[xvoid]

язык-прим http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC

[flying_bear]

Спасибо!!!

[faceted_jacinth]

Да, и вот ещё, пока не забыл. Существование "множества" отличается от существования "электрона" весьма драматическим образом: мы можем отдельно обсуждать существование "идеи электрона" и существование самого электрона, в случае же множества никакого нижележащего уровня, к которому прикладываются модели, нет. Собственно, история открытия электронов и множеств демонстрирует эту разницу настолько прекрасно, что ничего более желать не остаётся

[sowa]

"А вот с теорией множеств получилось не так. После того, как обнаружился парадокс Рассела, старая теория была признана несуществующей и была придумана новая (и не одна). Новая напоминала старую, но не более. Невозможно было взять теоремы, которые были доказаны про старый объект "множество" и механически перенести их на новый, как-то "ограничив область применимости", как в физике. Нет, это совсем разные объекты, с разными свойствами, причём старый считается несуществующим вовсе."

Это просто не так. Все теоремы о множествах, кроме так называемых "парадоксов теории множеств" (которые на самом деле являются парадоксами языка, а не теории множеств), сохраняются. Первичным понятием множества остается канторовское.