(Untitled)

[sp_r00t]

Насколько я помню курс физики, в максимально обобщённом и максимально упрощённом виде её основную (даже, наверное, единственную) задачу можно сформулировать так "в данный момент времени и в данной области пространства данная система имеет некоторое "состояние" А - найти "состояние" В в котором будет находиться данная система в другой момент времени

Comments

[sasha_semen]

Не всё так однозначно. Я бы даже сказал все совсем неоднозначно.

[sp_r00t]

Вот именно от тебя, как от человека "в теме", в отличии от меня - дилетанта, я бы хотел бы услышать более конкретное возражение:-)

[sasha_semen]

>в данный момент времени и в данной области пространства данная система имеет некоторое "состояние" А - найти "состояние" В в котором будет находиться данная система в другой момент времени
Это относится только к механике. В термодинамике не прокатит (слишком много молекул - все не опишешь), в квантах сплошь и рядом вероятности состояний. Короче - математически может быть и красиво, но в реальности не применимо.

[sp_r00t]

Так характеристики "состояний" в термодинамике и квантовой механике просто не такие, как в механике, но от этого они не перестают быть характеристиками. В квантовой механике, например, в качестве состояния можно рассматривать волновую функцию (собственно, насколько я знаю, именно она и рассматривается). В электродинамике - какой-нибудь тензор энергии-импульса. В термодинамике - какое-нибудь статистическое распределение. Я ж не требую механистической детерминированности, но какая-то модель есть всегда - в каждом конкретном случае своя.

[rosopaha]

В физике пространство и материя неразрывны и не мыслятся одно без другого. Именно такой математический подход приводит к неразрешимым математическим задачам в которых буксует сегодняшняя физика.

[sp_r00t]

А у меня как раз обратное впечатления.
Несмотря на усилия Эйнштейна и "происки" нескольких геометродинамических школ, физики по прежнему мыслят пространство как некий "ящик" в котором осуществляется движение материи.
А ведь пространство без материи непредставимо - в том смысле, что оно лишено даже топологических, не говоря уже о геометрических, свойств.
Собственно, сам главный тезис ОТО о том, что распределение материи обуславливает геометрию пространства, указывает на то, что последнее рассматривается как зависимое и именно поэтому - отдельное от материи явление.
И вот именно в этом то, КМК, заключается корень противоречий, перед которыми стоит современная физика.

[rosopaha]

пространство - ящик с материей, я именно об этом писал, когда говорил о математических проблемах в физике. Планеты движутся по эллипсам потому, что в тогдашней математике ничего кроме кривых второго порядка не было построено. Потом эта кривизна второго порядка превратилась в уравнения без решений для случаев космологии (задача 3 или более тел) или в механиках нескольких измерений. Физики написали уравнения, получили премии и пошли к математикам типа как это все порешать ... а решений не будет. И все потому, что древние геометры знали только кривые второго порядка.