На повестке вечности

[spartako]

Comments

[dobriy_zaychik]

Пришлось нажать на последний вариант, хоть мне и мерзко оттого что там матное слово

[spartako]

Там цитата вдудя, в последнем пункте..

[dobriy_zaychik]

Все равно не надо делать цитату, если в ней такие грязные слова. Лучше сделать вариант о том, что капитализм плох, но зверства СССР в миллионы раз ужаснее

[barxanow]

Поголовное истребление ученых в раннем СССР (с запугиванием и лишением работать тех, кто умудрился выжить)
Кого, например, и что СССР от этого потерял?

погружение всего населения в безграмотность,

То есть, большевистская программа ликвидации безграмотности была погружением в нее? :)

мракобесие и варварство насильственными методами

А это о чем?

превращение жителей в подлое и тупое стадо моральных уродов

В чем выразилось конкретно?

лишение людей частной собственности

Точно людей?

[pharmazevt]

А про АСП?

[spartako]

Их тут вам аж два предложено)
Политаризм и номенклатурная теория. Впрочем, не уверен, что Восленский и Джилас - авторы номенклатурной теории, имели ввиду именно АСП, у меня не хватило терпения читать их высеры целиком, ибо никакой теории - одна чернуха и нытье. А вот политаризм - классический АСП, просто развернутый и рассмотренный шире, чем АСП исключительно в рамках рабовладения-"социализма".

[pharmazevt]

Прочёл Семенова. По форме верно, по существу издевательство. (с)
Чтобы определить "бюрократию", т.е. социальную прослойку, принимающую решения о судьбах объединенного капитала, как экономический класс, надо отказаться от критерия отношения к собственности.

[spartako]

Очень мало прочли, там чудовищно глубоко накручено, так, что мне самому фу принимать эти искуссвенные конструкции, вон гляньте, как я выше на злость исхожу с Алексом.
Но лучшего исследователя АСП у нас пока нет. С вашей точки зрения лучшего точно, учитывая, что я ваше мировозщрениеизнаю.

[evgeniy_kond]

Государственный соц-м, сочетающий прогрессивные и реакционные черты.

Конкретно наш поздний соц-м (теоретическое выражение которого "сталинизм-хрущевизм-брежневизм") был гибридом нескольких реакционных соц-мов, разгромленных еще основоположниками: дюрингианства (товарный соц-м), в качестве лечения от которого предлагался прудонизм (прямой продуктообмен), плюс сенсимонизм - самый реакционный и примитивный утопический соц-м (вознаграждение по способностям и иерархия начальства, др. словами - "орден меченосцев").

В то же вр., в базисе был гл. элемент марксизма - ликвидация ЧС на СП, чего ранее не было ни при каких политаризмах.

[spartako]

Воу-воу-воу, стоп, друг.
Государственный социализм - это что? Я таких теорий не вычитывал. Социализм как первая стадия коммунизма все еще сохраняет определенную государственность. Дюренгианство и прудонизм - примерно - одно и то же, то есть утопический товарный социализм. Вы считаете, что утопический социализм просуществовал около 55 лет? А он не на то ли утопический, что неосуществим на долгий срок?)
Тут уж скорее госкап, если соотносить. Ну, хотя все зависит от Вашего восприятия бюрократии.

[evgeniy_kond]

" стоп, друг. Государственный социализм - это что? Я таких теорий не вычитывал."
В переводе - у вас на это стоит блок, поэтому не видите очевидного.

Утопическими были теории и они могут существовать вечно, вр. от времени пытаясь реализоваться.
Соц-м был не утопическим, а имел реальную базу - форсированное уничтожение ЧС на СП. На этой базе могло вырасти много что, с большой вероятностью - реакционное. Инерция революции обеспечила нам большой элемент прогрессивности.

55 лет - это мало. Госкап, в отличие от, может быть вечно. Турция, Иран и пр. с одной стороны, Швеция и пр. с др. - это госкап.

[spartako]

Инерция утопических теорий в реальности, вырождающихся в реакционное - это что именно и чем оно отлично от классической теории развития классово?

Госкап в понимании Клиффа, Дунаевской, Дунаевской и ко и госкап в плане гмк - две большие разницы. Но мы не об том.

[alex_dragon]

Выбрал первый вариант - ну чтобы хоть кто-то отметился. Но мне честно говоря не сильно нравится слово «всеобщий» и вообще то представление, которое здесь транслируется - из него получается, что семёновская философия истории - это нечто претендующее быть каким-то отдельным и альтернативным, противопоставляющим себя марксисткому понимаю истории учением. В то время как это попытка более широко посмотреть на исторический процесс как раз с марксисткой позиции и в том числе разрешить те нестыковки и противоречия, которые возникали в советской «казённой» версии истории

[dobriy_zaychik]

Лучше бы каждый из вас честно признался, какое общество он хотел бы построить. Чтобы окружающие видели вашу истинную суть и отшатнулись от вас.

[spartako]

Мы честно признаемся, честнее любых политических сил, лол.

[dobriy_zaychik]

Тогда расскажи, каким будет положение ученых в том обществе, которое вы хотите построить. Повторится ли то, что творилось в СССР? И какие гарантии вы можете дать, что это не повторится?

[voencomuezd]

АСП не существует.

[spartako]

Я бы не стал так однозначно.
АСП, скорее, обычное рабовладение в необычных условиях.

[ext_2873467]

Это термин, а в термин можно вкладывать тот или иной смысл, а то и вообще не вкладывать никакого

[romdorn]

"В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства"//https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Krit/krit-00.html

АСП не остался в черновиках, Вы ошибаетесь.