Почему в России такое правительство и чиновники? Могут ли быть изменения?

[sporaw]

Вот вы там думаете - Навальный, Собчак, Явлинский, еще какие-нибудь там лица "прогрессивные" (неважно кто в этом списке, подставьте ваших по вашему личному вкусу). Контекст всего этого - закон, законность, чиновников к ответу, прозрачность, против воровства, бла-бла-бла-бла-бла

Comments

[sporaw]

Плевать на государство. Люди чего хотят? Ответ в их комментариях :)

Что касается приватизации - ваучеры выдавали. Если вы их продали за несколько бутылок водки или вложили в ХоперИнвест, ну так это ваша проблема.

[sporaw]

Так вы точно так же сделали в последнем ответе. Вот например:
> Плевать на государство. Люди чего хотят? Ответ в их комментариях :)

Полный игнор.

Но только начали веселее. Стали уводить от обсуждаемой темы к теме "банкротства" государства, приватизации, еще чего-то. Ну давайте обсудим смерть Сталина еще. Тема же изложена в заголовке и в теле поста.

Что касается "банкротства" государства - вы, как экономист, как хотели видеть эти вклады? Ну, т.е. что с ними должно было происходить в той ситуации. Полагаю, у вас есть четкий ответ, который сознательно не применили те вороватые чиновники, желавшие ограбить бедных людей.

[misha_toptygin]

В юриспруденции есть конкурирующие понятия естественное право и позитивное право, последнее эквивалентно формальному праву.

Вы явный сторонник правового позитивизма, но сказав (а), надо говорить (б) - например, с точки зрения позитивного права времена Сталина были торжеством правового государства, ибо всё что происходило - происходило не абы как а по какой-нибудь бумажке - и тройки, и физическое воздействие на з/к, и четвертак/расстрел за признание в работе на абиссинскую разведку - всё это было абсолютно законно. И если сейчас издадут закон, допустим, о праве феодала члена партии ЕР требовать себе жену простолюдина не члена партии ЕР на ночь - Вы должны с радостью согласиться и не противиться законоприменению, ежели оно Вас коснётся.

[sporaw]

Вы точно смотрели ссылку и диалоги там? Просто по ответу создается впечатление, что нет.

Потому что там люди, которые с одной стороны топят вот это: "закон, законность, чиновников к ответу, прозрачность, против воровства, бла-бла-бла-бла-бла", сразу же там же топят вот это: "да пошли они *** со своими налогами, нихера платить не будем, платежи будем принимать обходными и незаконными путями, никаких налогов".

OK. По-моему, это называется взаимоисключающие параграфы.

[misha_toptygin]

Слишком много времени уйдёт хуйнёй страдать детально изучать все диалоги там, я только просмотрел по Вашему нику. И не увидел заявлений типа "чиновники должны платить налоги, а я не должен".

Но вообще люди склонны иметь сложности с выражением своих мыслей, а сама то проблема совершенно неоригинальна - в идеале естественное право и позитивное должны полностью совпадать, тогда полная благодать, в реале конечно так не получается - и это вызывает напряжение в обществе и поднимает вопрос о том, как свести воедино эти понятия в каждом конкретном случае. Я имел дискуссии по поводу проблематики расхождения естественного и формального с проф.юристами ещё лет 10 назад - сложная эта тема, на самом деле.

Но, собственно, вопрос остаётся открытым - если закон потребует от Вас отдать жену феодалу на ночь - Вы, как принципиально ответственный гражданин, с чувством глубокого удовлетворения закон выполните, или таки попытаетесь ускользнуть от законной обязанности?

[sporaw]

Я не понимаю, почему вы так умело сводите вопрос в абсурд типа, перестали ли вы уже пить мочу по утрам. Диалог на этом разумно прекратить, чтобы это не перешло в демагогию.

Есть реально простая вещь: сейчас созданы механизмы для нарушения закона. Этими механизмами на практике пользуются люди для нарушения закона. Правительство в сотрудничестве с международными организациями (и в рамках социально-экономического развития человечества в целом) хочет эти механизмы убрать. Люди, которые пользуются этими теневыми механизмами ради своей выгоды, орут, что "суки, прижали". В целом, тут нет ничего удивительного. Если бы не одно но. Эти же люди там же орут про "воров", "закон", "прозрачность", чиновников и проч. В общем, "либо трусы наденьте, либо крестик снимите".

[alll]

С лифтами более-менее решается кучкованием людей одних привычек в одном районе. С воровством общественных гвоздей в особо крупном размере, к сожалению, куда сложнее. :(

В США, кстати говоря, ещё в 70-х тоже был тот ещё адок, особенно в крупных городах. Но к 00-м похоже как-то ввели в рамки, интересно как.

[el_5fh_diablo]

Споров, ты вроде адекватный, какой тебе смысл вступать в полемику на сайте дерти.ру? все знают какой это сайт и какой там контингент.

[sporaw]

Это, вроде как, предложения в сторону той публики (прозрачность, западные ценности) :)) Но и они встретили ожесточенное сопротивление.

Мне серьезно иногда кажется, что если бы наше правительство издало закон, запрещающий гражданам есть говно, они бы поголовно (в качестве "мы против этого правительства") в знак сопротивления стали бы... есть говно.

[outlier_v]

Вам не кажется. Все так и есть. Жрали бы в три горла.

[el_5fh_diablo]

Так этот пост и родился как следствие пожирания говна уважаемым автором. Строить картину мира на основании бесед на д3 и поведения адептов Дом-2 это оно и есть - пожирание.

[merkwurdig]

это вы значит по каментам на d3 делаете выводы обо всем народе? красиво.

[sporaw]

Да, обобщение в лучшем виде, но оно не просто так. Даже в посте выше две никак несвязанных между собой истори. Просто рандомные люди. И даже во второй истории - тоже полный рандом. Из 5-6-и человек трое оказываются слегка странноватыми (мягко говоря), про остальных просто ничего не знаем. Один исповедует идеологию "ровных пацанчиков", двое других совершили два уголовных проступка и на голубом глазу в лучших традициях лгут на камеру. Ну, можно не обобщать, а считать, что у нас с обществом все в порядке. И огромное количество честных, справедливых людей, с самоуважением, со всей этой атрибутикой. Прямо вот все вокруг. И только лживая прогнившая власть мешает этим честнейшим людям не ссать в лифтах, не парковаться на газонах, не ездить по тротуарам, не мутить с налогами и баблом, не тащить с работы бумагу или еще что и т.д. и т.п. Все видимо так. А мне вот кажется, что у нас очень серьезные проблемы с моралью и воспитанием в обществе. Очень серьезные. И это касается практически каждого человека.

[merkwurdig]

>Все видимо так. А мне вот кажется, что у нас очень серьезные проблемы с моралью и воспитанием в обществе. Очень серьезные. И это касается практически каждого человека.

А что делать, если крупный федеральнй чиновник, собственноручно письменно нарушает два (как минимум) федеральных закона (вот у меня докзательства есть), я иду в прокуратуру а там говорят "мы ничем помочь не можем, мы региональные".

Дальше, что делать, по твоему?

by V.S.

[thinker8086]

А фраза "да Вы не помогайте, Вы заявление примите" - не работает?