Учимся слушать и понимать услышанное.

[sssshhssss]

В своём номере 54 ДЕГ снова наговорил много интересного для нашей любимой темы.

А в Великобритании Им не удалось консолидировать нацию. Там было 4 народа, это Англичане, Валлийцы, Ирландцы и Шотландцы. Со всеми этими народами были очень большие проблемы. Никто об этом не говорит, но очень большие проблемы были с шотландцами. Шотландцы - это такие

Comments

[wanderv]

Действительно, стоит учиться вам читать и понимать прочитанное.

1. Смогли. Собственно 80% русификации - это дореволюционная. совок пытался это поломать, за 70 лет не смог.
2. Не украинцами, а малороссами. Было такое, ведь это были присоединённые территории, т.е. автоматически привилегированные.
3. Вполне возможно, что плохого? При сохраняющейся русификации Польши.
4. Романовы несколько хуже тем, что они не немцы (да-да). Кто умеет в историю, а не фантазирует полоумную херню, тот в курсе, почему у немцев колоссальное преимущество в аристократических родах. Николай не мог готовить никакое царство украинское по очень простой причине: никаких украинцев в РИ нет, есть великий русский народ.

Учим историю, а не занимаемся тупой подгонкой разрозненной фигни под идиотскую совковую теорию, как бы ещё обгадить Россию.

[ivan_sablin]

Бомбануло - моё почтение.

[sssshhssss]

1. Совок тоже проводил богатовекторную политику в отношении малороссов. При совке были и шальная украинизация и плавная русификация, так что про "70 лет украинизации" говорить неверно. По крайней мере англичане сумели пересадить кельтов с мов на английский язык, можно сказать, что они ушли куда дальше романовых

[ivan_sablin]

"Если не путать Россию с романовской династией. Напоминает советских, у которых архипелаг-гулаг - обгаживание советской Родины."

Секта страдальцев по РИ, начиная с духовных отцов типа Галковского и Крылова, - абсолютно, насквозь советские "по модулю" люди.

[occuserpens]

[Галковский ставит в вину англичанам, что они не консолидировали народы великобритании]

Ну если англичане ДЕГу чем-то не угодили, им одна дорога - в петлю.

[sssshhssss]

Я сам немного опешил от такого наезда. Уж чья бы корова мычала))

[ruthenicus]

А вот рушится в последнее время традиционная картинка мира. Вот ДЕГ и пытается приспособиться

[godilla]

\\Украина при Романовых была "слишком высоко поставлена"\\

Та территория была "слишком отдельно поставлена", как бы для борьбы с распространением жидов, которыми "романовы" напичкали Россию. Что и привело к возникновению из Малороссии Украины.

[sssshhssss]

Вопрос черты оседлости - тоже в Копилку. Единственное, не стоит называть евреев жидами, это в современном русском языке однозначный дерогатив, я решительно против этого. Жiдами ещё можно, как ссылка на дореволюционное словоупотребление, но вообще лучше не стоит, привлекает внимание соответствующей сумасшедшей публики с обоих сторон.

[comment_daily]

Черта оседлости очевидное разграничение рынков

[sssshhssss]

Тут уже где-то ранее звучала мысль, что евреи давали соответствующий этнический дифференциал для украины, отчего гарница украины неплохо совпадает с чертой оседлости. Типа как сейчас завозят "европейцев" в ЕС - арабов, персов, турок.

[gooodvins]

Не секрет как бы, что Польше (с присоединенными кусками Германии и Австрии) планировалось дать независимость под российским патронажем после WWI. Это широко известный момент. Естественно, даже близко не в таких границах, как получилась Польша Пилсудского (без Холмской губернии, Волыни и Галиции).

Попадание Польши в состав Российской Империи изначально было вынужденным решением. При Екатерине II очень долго пытались без этого обойтись, но не вышло.

"Почему Николай не мог готовить отдельное царство украинское, в то время как этим же занимались его коллеги в АВ?"
Это слегка напоминает Резуна. "Почему Джугашвили не мог готовиться напасть на Адика, в то время как этим же занимались его коллеги в Европе?")))

[sssshhssss]

Ну я как бы в курсе про Польшу, но на уровне слухов. Каких-то документов или конкретных заявлений я не встречал. Известно, что поляки считали, что после победы в ПМВ они получат личную унию для объединённой Польши, но откуда у них было это понимание, мне к сожалению, не изветсно. Если вы встречали какие-то отсылки на слова официальных лиц или документы, поделитесь, пожалуйста.

Мне интересно, что по мнению ДЕГ в Царстве Украинском ничего такого особенного нет. Наоборот, это лучший вариант! ПО крайней мере для австрийцев. Но почему бы и не для Романовых?

[gooodvins]

Сазонов был сторонником как минимум широкой автономии Польши, как максимум независимости. https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1379-s-d-sazonov-i-russkaya-politika-v-tsarstve-polskom-v-1914-1916-godakh.html В этом русле и политика шла

[sssshhssss]

История отделения УНР в 17 году говорит нам, что не такая уж она и мрийная.

Предположим, поляки бы отделились после победы в 1917 году, получили бы личную унию, все дела. Чем бы они занялись после этого? Да тем же самым, пропагандой украинского сепаратизма. После польского прецедента перед украинцами появилась бы конкретная цель. А границы и прочее нарисовали бы, это не проблема. Так к середине 20 века дозрели бы и украинцы вслед за финнами и прочими.

[zaharov]

По п. 3 буквально вчера прочитал у Ольденбурга о конференции стран Согласия в 1916 г., где РИ получила от союзников согласие на захват Константинополя и создание единой независимой Польши после отторжения ее частей у стран Оси. Разумеется, под личной унией с РИ, наподобие конфигурации, бывшей в конце правления Александра 1.

[sssshhssss]

Ну вот проясняется. А там и до Царства Украинского рукой подать!

[zaharov]

В выделении Украины в отдельное государство никакого смысла не было. Польша-то реально боролась за государственность и независимость, устраивала кровавые восстания и пр. Польша имела опыт государственности и существовала, как отдельный объект в тогдашней политике. А Украина тут при чем? В РИ она была просто местом.

[sssshhssss]

Есть медицинский факт образования УНР в марте 1917 года. Значит существовали структуры, планы, кадры. Отделение УНР стоит в том же ряду, что и отделение прибалтов, финнов, поляков, кавказцев. Чем украинский РУП отличается от таких же кавказских или польских национал-социалистов? Только тем, что мы меньше о нём знаем, видимо по причине слабой террористической деятельности РУПа. Наверное, можно говорить о том, что в ряде сепаратистов украинцы были младшими братьсями, но были.