Предки

[staerum]

Наткнулся у уважаемого shn на текст про предков:

"Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг.
Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.
И вот вы идёте вдоль них,

Comments

[savl_2009]

«Если брать стандартный период в 25 лет на поколение, то 500 лет назад у каждого из нас 2^20 предков, т.е. около миллиона человек.»

у меня другая арифметика))
за 500 лет -
пояаилось = 500 / 25 = 20 поколений
а у вас - приблизительно - 20 предков))

[savl_2009]

и если учесть
дедушка - бабушка
то получается = 20 Х 2 = 40))
не так уж много!

а о родственниках
это отдельный разговор))

[staerum]

С вами не поймёшь шутите вы или нет. Посчитайте сколько у вас прабабушек и прапрабабушек. Подскажу. У каждой бабушки есть папа и мама и у каждого прадедушки тоже есть папа и мама. Пра-предков уже 4*2 = 8. Так оно и удваивается как в задачке с зерном и шахматной доской. До тех пор пока не начинает плести сеть "многоразового использования", т.е. по сути слабородственные браки, когда один пра-пра-пра... становится предком одновременно нескольким из более поздних предков.

[savl_2009]

да
моя формула
хромает))

но и ваша - абсурдна
поскольку выдает
абсурдный результат!

пс
кажется
я понял))

когда вы говорите
"500 лет назад у каждого из нас 2^20 предков, т.е. около миллиона человек.»
то не
ЧЕЛОВЕК!
а
- пап и мам
- дедушек и бабушек
то есть
ПРЕДКОВ!

человек не = предки.
в множестве предков сплошные повторы))

[gcugreyarea]

Я об этом размышлял после прочтения "Бога-Императора Дюны". Там у чувака жизни-памяти всех его прямых предков. Гесеритки могут только по женской линии вспоминать, то есть у них тоненькая ниточка воспоминаний к самому началу человечества - мать данной конкретной гесеритки, потом мать этой матери, и так далее. А вот Лито и его отец Пол помнят всех - обоих родителей, потом четырёх бабушек и дедушек, потом восемь прабабушек и прадедушек, и так далее. И мне было очень интересно, какую часть человечества они в итоге охватывают.

[staerum]

Выходит 80%. Да не просто 80%, а как в биологии принято говорить, самых приспособленных и отобранных отбором )

[evgeniirudnyi]

Если продолжить отсчет поколений, то мы в конце концов придем к LUCA.

[staerum]

Но это где-то очень далеко. А 1000 лет вот она, в истории )

[evgeniirudnyi]

К слову сказать, Хойл обсуждает парадокс увеличения числа предков в книге Математика эволюции:

"Рассмотрим старый парадокс. Каждый
индивид нынешнего поколения имеет двух родителей, четырех родителей
родителей, 8 родителей их родителей и т. д., вплоть до 2^G предков G
поколений назад. Но для G > (ln N/ln 2) число предков превышает N, что
невозможно. Ошибка, конечно, заключается в неявном предположении о том, что
все предки различны."

[staerum]

Вся популяция с некоторого момента обладает свойством предковость в разной пропорции. Но обладает-таки вся ) (да, исключая тех, кто не поучаствовал)

[egornebo]

да не верные рассуждения точно, просто если по этой логике рассуждать, на Земле 100 000 лет назад жило столько народу, сколько сейчас.

[staerum]

Не, там просто кто-то твой прадед 700 тысяч раз, а кто-то прабабка всего 20 тысяч раз.

[qyzyl_burysh]

Это рассуждение упускает, что браки между двоюродными братьями и сёстрами были нормой, не говоря уж о чуть более дальних родственниках, так что на уровне десятого поколения у большинства часть предков стояла бы и в мужской и в женской линиях.

[staerum]

Да, я сам из деревенских и знаю как это устроено в небольших группах. Но там настолько быстрое расширение, что любой не межродственный брак неизбежно притягивает огромное поле предков из соседней группы, т.е. история не прям вот степенная, меж тем ткань все равно взаимопроникает довольно стремительно. Я просто прикинул, вот у моего прадеда была жена еврейка и привет, сколько там народу в родственниках в итоге.

[misha_makferson]

Ну да. Например родословная пророка Мухаммеда по понятным причинам хорошо фиксировна. На определённом месте родословная и по женской и по мужской линии сходится на одном предке. Все сеиды происходят от дочери Мухаммеда Фатимы и Али ибн Абу Талиба. Али двоюродный брат Мухаммеда, сын его дяди по отцу.