Dziękuję serdecznie, znam tę piosenkę. Co prawda na żywo jej nie słyszałem, ale w moich latach studenckich parę razy, chyba ze dwa, byłem na występach ś.p. pana Jacka.
Вам большое искреннее спасибо. Ценю Ваше мнение. В последние время я преимущественно в краях, где нет покрытия интернетом, сейчас в Москве вообще практически проездом. По возвращении наверстаю и почитаю Ваш журнал. Искренне - успехов.
Вечная память. Большое-большое спасибо за Ваш отклик. Вам Ангела Хранителя. И до встречи на Вашей странице. В последнее время и сейчас совсем нет возможности читать Живой журнал.
Но Вы не должны чувствовать себя обязанным комментировать мои чисто бытовые записи! Пожалуйста! Берегите своё время для гораздо более важного своего журнала.
Спасибо большое. Хоть у Вас вменяемые рассуждения по теме.... да и просто по человечески хорошо и правильно написано. Читаешь такое и остается надежда на то, что, рано или поздно, удастся наладить отношения русских с поляками, пусть не в идеальной форме, но по людски.
P.S.А про Армию Людову можете что-то сказать? Хоть несколько слов.... как относитесь и оцениваете?
Большое, большое спасибо. Как говорят в Польше, я на двести процентов согласен с Вами - в том, чтобы по-людски. Это самое главное, как вообще человечность. Про Армию Людову я тоже, как Вы понимаете, могу немало рассказать. Стоит отметить, что по инициативе части АЛ (к сожалению, в организации не было единства) летом 1944 года незадолго до Варшавского восстания был выпущен лозунг AK-AL-BCh - w jedności siła. АК-АЛ-БХ - в единстве сила. БХ, Bataliony Chłopskie, Крестьянские батальоны, это ещё одно движение сопротивления в Польше во время в войны. В России о нём известно лишь специалистам-историкам, хотя по численности БХ существенно превосходили АЛ - оценочная суммарная численность за годы войны около 170 тысяч в БХ и около 30 тысяч в АЛ. Аналогичное число для АК 400-410 тысяч. Ещё до начала за неделю до Варшавского восстания, когда Красная армия и Народное Войско польское, идущие с востока, вполне находились не только в пределах довоенных границ Польши, но и в пределах её нынешних границ, и в освобожденном Люблине был
( ... )
Одна из самых сильных - если не самая сильная - сторона польской культуры - честность. В этом есть известный парадокс, потому как другая её сторона, чаще и резче бросающаяся в глаза, - ура-патриотизм, неизбежно ведущий к мифотворчеству, как в Польше, так и в России. И тем поразительнее, с какой беспощадностью поляки свидетельствуют о себе самих, прежде всего, в искусстве. В России сегодня этого не хотят знать и замечать, но это всегда было и, надеюсь, остаётся. Но у меня такое ощущение - возможно. я ошибаюсь, - что в современной Польше причёсывают собственную историю во избежание внутренних противоречий. К примеру, возникает ощущение, будто Варшавское восстание - одна лишь Армия Крайова, а была ведь и Людова - пусть немногочисленная в сравнении с Крайовой, но была. То есть, польский коммунизм - не чистый импорт, были у него и местные корни, и общий враг, и общая гибель. К слову, и садились потом тоже сообща... Если что - я убеждённый антикоммунист, но из песни слова не выкинешь.
Witam najserdeczniej i dziękuję. Я тоже антикоммунист, так что в этом смысле, как говорят англоязычные товарищи, join the club. При этом в Варшаве я был лично знаком, это близкий друг моих родителей и в высшей степени уважаемый человек, с довоенным польским коммунистом поколения моих бабушки и дедушки, вильнянином, членом КПП, и за членство в распущенном Коминтерном КПП он в послевоенные сталинские годы поплатился почти десятью годами в лагере ГУЛАГа под Анхангельском. Когда у Вас будет время, он упомянут здесь. Armia Ludowa - взгляните, пожалуйста, о ней тоже в моём ответе комментатору непосредственно над Вами. Приведенное мною в основном тексте записи интервью имело жёсткие рамки по объёму, соответственно там лишь ответы на вопросы и самый-самый костяк, касающийся Варшавского восстания. Как Вы понимаете, о новейшей истории Польши и о польском движении сопротивления я могу говорить сплошным монологом часами и выдать - а по-польски говорят поджарить, usmarzyć - пару дюжин страниц. Я попробую, вернувшись из Варшавы,
( ... )
АЛ интересует меня, в частности, в связи с еврейскими бойцами, уцелевшими после восстания в гетто 1943 г. Как правило, воевали они в рядах АЛ, потому как Бур-Коморовский был, мягко говоря, не слишком к ним расположен, а что до рядового состава АК, там были очень разные люди, в том числе, масса эндеков, ну и, сами понимаете... Казик Ратайзер, совершенно потрясающий персонаж (он, собственно, и вывел оставшихся в живых бойцов гетто через канализацию на арийскую сторону), в сборнике интервью Анки Групиньской Ciągle po kole (кстати, Вам он не попадался?) рассказывает, что в момент начала Восстания случайно оказался в отряде АК и провоевал с ними два месяца, скрывая, что еврей... То, что он говорит, наверное, не слишком приятно для польских ушей, но он, как и Марек Эдельман (при всей его, мягко говоря, прямолинейности), не мажет ни поляков, ни АК чёрной краской, как это делается в 99% еврейских источников.
Упомянутую Вами книгу я, к сожалению, не знаю и не слышал о ней. О восстании в варшавском гетто, так сложилось, я знаю на порядки меньше, чем о Варшавском восстании 1944 года. Только основные факты на уровне краткой исторической энциклопедии. В отличие от варшавских повстанцев 1944 года я ни с кем не был знаком и не встречался с участниками восстания в варшавском гетто 1943 года. Ведь их совсем мало осталось. Также ни с кем не имел возможности встретиться из участников еврейского военного подполья в Польше
( ... )
Comments 58
Reply
Reply
Reply
Reply
В последние время я преимущественно в краях, где нет покрытия интернетом, сейчас в Москве вообще практически проездом. По возвращении наверстаю и почитаю Ваш журнал. Искренне - успехов.
Reply
Спасибо большое!
Reply
Reply
Вечная память достойным людям!
Божьи благословения хранителям истории.
Спасибо, пан Юлиан!
Reply
Вам Ангела Хранителя. И до встречи на Вашей странице. В последнее время и сейчас совсем нет возможности читать Живой журнал.
Reply
Благодарю!
Но Вы не должны чувствовать себя обязанным комментировать мои чисто бытовые записи! Пожалуйста! Берегите своё время для гораздо более важного своего журнала.
Reply
Reply
P.S.А про Армию Людову можете что-то сказать? Хоть несколько слов.... как относитесь и оцениваете?
Reply
Про Армию Людову я тоже, как Вы понимаете, могу немало рассказать. Стоит отметить, что по инициативе части АЛ (к сожалению, в организации не было единства) летом 1944 года незадолго до Варшавского восстания был выпущен лозунг AK-AL-BCh - w jedności siła. АК-АЛ-БХ - в единстве сила. БХ, Bataliony Chłopskie, Крестьянские батальоны, это ещё одно движение сопротивления в Польше во время в войны. В России о нём известно лишь специалистам-историкам, хотя по численности БХ существенно превосходили АЛ - оценочная суммарная численность за годы войны около 170 тысяч в БХ и около 30 тысяч в АЛ. Аналогичное число для АК 400-410 тысяч. Ещё до начала за неделю до Варшавского восстания, когда Красная армия и Народное Войско польское, идущие с востока, вполне находились не только в пределах довоенных границ Польши, но и в пределах её нынешних границ, и в освобожденном Люблине был ( ... )
Reply
Cześć ich pamięci!
Одна из самых сильных - если не самая сильная - сторона польской культуры - честность. В этом есть известный парадокс, потому как другая её сторона, чаще и резче бросающаяся в глаза, - ура-патриотизм, неизбежно ведущий к мифотворчеству, как в Польше, так и в России. И тем поразительнее, с какой беспощадностью поляки свидетельствуют о себе самих, прежде всего, в искусстве. В России сегодня этого не хотят знать и замечать, но это всегда было и, надеюсь, остаётся. Но у меня такое ощущение - возможно. я ошибаюсь, - что в современной Польше причёсывают собственную историю во избежание внутренних противоречий. К примеру, возникает ощущение, будто Варшавское восстание - одна лишь Армия Крайова, а была ведь и Людова - пусть немногочисленная в сравнении с Крайовой, но была. То есть, польский коммунизм - не чистый импорт, были у него и местные корни, и общий враг, и общая гибель. К слову, и садились потом тоже сообща... Если что - я убеждённый антикоммунист, но из песни слова не выкинешь.
Reply
Я тоже антикоммунист, так что в этом смысле, как говорят англоязычные товарищи, join the club. При этом в Варшаве я был лично знаком, это близкий друг моих родителей и в высшей степени уважаемый человек, с довоенным польским коммунистом поколения моих бабушки и дедушки, вильнянином, членом КПП, и за членство в распущенном Коминтерном КПП он в послевоенные сталинские годы поплатился почти десятью годами в лагере ГУЛАГа под Анхангельском. Когда у Вас будет время, он упомянут здесь.
Armia Ludowa - взгляните, пожалуйста, о ней тоже в моём ответе комментатору непосредственно над Вами. Приведенное мною в основном тексте записи интервью имело жёсткие рамки по объёму, соответственно там лишь ответы на вопросы и самый-самый костяк, касающийся Варшавского восстания. Как Вы понимаете, о новейшей истории Польши и о польском движении сопротивления я могу говорить сплошным монологом часами и выдать - а по-польски говорят поджарить, usmarzyć - пару дюжин страниц. Я попробую, вернувшись из Варшавы, ( ... )
Reply
АЛ интересует меня, в частности, в связи с еврейскими бойцами, уцелевшими после восстания в гетто 1943 г. Как правило, воевали они в рядах АЛ, потому как Бур-Коморовский был, мягко говоря, не слишком к ним расположен, а что до рядового состава АК, там были очень разные люди, в том числе, масса эндеков, ну и, сами понимаете... Казик Ратайзер, совершенно потрясающий персонаж (он, собственно, и вывел оставшихся в живых бойцов гетто через канализацию на арийскую сторону), в сборнике интервью Анки Групиньской Ciągle po kole (кстати, Вам он не попадался?) рассказывает, что в момент начала Восстания случайно оказался в отряде АК и провоевал с ними два месяца, скрывая, что еврей... То, что он говорит, наверное, не слишком приятно для польских ушей, но он, как и Марек Эдельман (при всей его, мягко говоря, прямолинейности), не мажет ни поляков, ни АК чёрной краской, как это делается в 99% еврейских источников.
Reply
Reply
Leave a comment