сирийские переводчики, из комментов.

[stilo]

да не было ничего у арабов, до ислама тоже. Какие уж там науки...У них был языческий каменный сарай без крыши в Мекке, возле метеорита, где пустынные дикари на верблюдах пуляли камнями в шайтана - и все. Магомет эту потом сарайку с метеоритом приватизировал, рейдерский захват, как и имя арабского языческого божка аллаха.
История про "прежде

Comments

[cathay_stray]

При том, что потыкать муслецо в говнецо я тоже любитель, заявления типа "тогда и там св. Ефрем Сирин основал первую богословскую школу, т.е., университет. В 4-м веке" вызывают у меня только хмык.
Вообще допущение "богословская школа = университет" должно наказываться батогами.
А первый университет (следуя совету "Погуглите, все найдете") - вот он: According to Encyclopædia Britannica, the earliest universities were founded in Asia and Africa, predating the first European medieval universities. The University of Al Quaraouiyine, founded in Morocco by Fatima al-Fihri in 859, is considered by some to be the oldest degree-granting university.

[andronic]

Тут проблема в том, что называть университетом. Мнения на этот счет - весьма разные.
Если просто высщее учебное заведение, на регулярной основе обучающее и выпускающее специалистов по разным профилям, то, скажем, Константинопольский университет (Мангаврская высшая школа) появился чуть раньше - в 855 или 856 году.

[stilo]

Я про 4-й век говорю, не про 9-10-й. Погуглите.

[andronic]

Так я и отвечаю не Вам, а cathay_stray. Касательно университета в Марокко. Что в Константинополе появился раньше.

Касательно запощенного Вами - так тут опять же встает вопрос, что такое университет. Если речь идет о высшем учебном заведении - то такие были и раньше 4 века. Погуглите хотя бы "атеней".

[andronic]

> Потом случилось крушение Римской империи и связанные с этим социальные катаклизмы. Европа слегка одичала. А когда начала оживать, опять понадобились переводчики. И, видимо, так сложилось, что эти европейцы знали арабский. Они воспользовались старыми рукописями сирийских христиан, переводивших с санскрита, персидского и тд и тп, на арабский. В результате этой случайной коллизии нынешние арабы-мусульмане раздуваются, как индюки - мол, это мы принесли ученость в дикую Европу! Как всегда, врут. А мы повторяем их мэмы... Погуглите, все найдете

[fat_yankey]

Ну так были греческие оригиналы Аристотеля в Европе. Только вот беда, по гречески мало кто читал. Испанские переводы с арабского на латынь породили интерес к автору. Однако качество переводов с арабского (а то и двойных с арамейского) было не очень, поэтому уже в 1260 Вильгельм из Мёрбека переводит с греческого. Арабские после этого вышли из употребления.

[andronic]

> Ну так были греческие оригиналы Аристотеля в Европе. Только вот беда, по гречески мело кто читал.

Так вот возникает вопрос - неужели больше было знатоков арабского, чем греческого?

В 11 веке еще в южной Италии - византийские территории. Не зависимые от Византии, а вот прямо в империю входящие.
И после этого греками от Неаполя до Сицилии земля полнится.
Итальянцам византийцы - близкие соседи. Активная торговля. И при этом литературный византийский язык это за некоторыми оговорками - тот же древнегреческий.

Но греческих авторов переводят с арабского.
Как это понять?

[fat_yankey]

Думаю, стечение обстоятельств. Например, Птолемеев "Альмагест" был переведен на латынь с греческого в южной Италии (там много греков было) в начале XII века. Тот же переводчик (Аристипп) переводил и некоторые вещи Платона. Однако распространение получает не этот, а более поздний толедский перевод, с арабского, хуже качеством. Почему? Ну может быть у Толедо было больше блеска и связей, больше переписчиков - не знаю.

[procol_harum]

Вы теперь вообще очень редкий гость в ЖЖ. И вдруг решили написать что-то про арабов.

[stilo]

да я просто возмутилась в Фб, что вроде как приличный человек всерьез пишет, что это многомудрые мусульмане принесли древнюю ученость в дикую Европу. Решила оставить коммент на память, вдруг пригодится. ) Рада вас видеть. )

[procol_harum]

Это весьма распространенное мнение.

[nebotticelli_xl]

Многоступенчатые переводы - штука интересная. "Сказал Ал-Хорезм" превратилось в "сказал Ал-горитм". Ну и пошли... алгоритмы))
...имя арабского языческого божка аллаха.... - не уверен. Скорее, связано с ивритным элоhим, как и многое иное в исламе.