“Немогард” и прочие “гарды”.

[swinow]

Византийские император Константин Багрянородный, в своём знаменитом труде, известном ныне под названием Об управлении империей, в главе посвящённой устройству современной ему Руси, помимо прочего сообщает о русском городе Немогард, “в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта России”. По-видимому, это является упоминанием Новгорода на Волхове.

Comments

[chhwe]

fi kartano «поместье» // po miasto, li miestas «город»

[swinow]

Честно, не понял.

[chhwe]

kartano < garda- ?«ограда, {огороженное} место, огород»

значение «место» > «город» li miestas; значение «место» > «поместье»

[matholimp]

kartano < garda- прекрасно работает и в обратную сторону: garda < gardja < karja < karjala.
Откуда Garðaríki < Karja riik - Карельский рейх (6-9 веков).

[chhwe]

a vot!

Вусеград < **(w)uusikarta(no) 'новое «поместье»'; давно искал такой пример для fi uusi, которое по фонетическим правилам должно дать русское вышь

[swinow]

Не совсем понимаю о чём речь.

[chhwe]

Uusikartano «новая мыза» должно дать Вышгород; ну вот он и нашёлся.

[swinow]

Uusikartano - откуда это? Язык инопланетян? ;)

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[svatopolk]

Очень хорошая подборка доказательного материала по теме!
Непонятно только, что вдруг свидетели сиятельных финнов вдруг в комментариях обострились… расправили кантеле, так сказать…

[swinow]

Благодарю.

Да фиг с ними, пусть пишут. Иногда что-то интересное могут написать.

[chhwe]

kantele(s) - kañklės - kokle(s) < *gondtles > гѫсли

[svatopolk]

Ваше построение не имеет смысла, поскольку «гусли» - общеславянское слово, и щипковый инструмент им обозначается только у восточных славян. У южных и западных - это скрипка и ее местные аналоги.

Хотя если вы развернете последовательность в обратную сторону - возможно, оно и будет походить на правду.

Константинополь - северо-лехитский город

[livejournal]

Пользователь dubadam сослался на вашу запись в своей записи « Константинополь - северо-лехитский город» в контексте: [...] Доказательство тут [...]

[swinow]

Константинополь конечно не северо-лехитский город, но судя по всему, скандинавы узнали о нём впервые именно от вендов, а точнее - вероятно, от той самой балтийский руси с Рюгена, знавшей язык вендов. И, видимо, активно употреблявшей слово гард в нашем его смысле.

А отсюда скорее всего можно предположить как изначально северные славяне именовали Константинополь - вероятно Велигард! А может и какой-то Царигарда. Ибо Велигард - это скорее всего Мекленбург. Потом в древнерусском мы помним Царьград. Но это уже примеси древне-болгарского! ;)

[dubadam]

// Потом в древнерусском мы помним Царьград. Но это уже примеси древне-болгарского //

ну не примесь, а прямое заимствование, что видно по форме "град"

// скандинавы узнали о нём впервые именно от вендов //

это ничем не отличается от построения типа того, что скандинавы спросили у финнов, как по-фински звучали бы их родсманы, и узнав, что это будто бы "руотси", так и назвались.

Отсмеявшись: либо мы принимаем такие - но тогда оба, вместе с руотси, либо не принимаем такие - но тогда тоже оба, вместе со "спрашиванием скандинавами у вендов, как бы они назвали КПоль"

[swinow]

Заимствование названий тех или иных местностей, или городов, в том числе третьих по отношению к заимствующему и отдающему заимствование - вполне часто встречающееся явление. Что тут удивительного? В чём сенсация? Гарды скандинавы постоянно встречали, как на Южной Балтике, так и в произошедшей от неё Руси. И стали использовать это знакомое им и без того слово - но в славянском смысле. Хотя в их собственных языках того значения, как у славян это слово не имело. Это заимствование - они в честь этих гардов и сами земли так называли и те самые их гарды тоже запомнили именно с корнем гард. И даже более отдалённый Константинополь тоже усвоили с несвойственным для них в качестве города, или крепости, корнем гард! А ЗНАЧИТ - впервые о нём они узнали именно от тех, кто слово гард использовал для обозначения городов и крепостей. То есть от балтийской руси - ругов! Или, если хотите от вендов, от северных лехитов! В чём здесь, собственно СЕНСАЦИЯ? Нет тут ничего странного и невозможного