Создатель украинцев

[t_blzer]

При обсуждении генезиса украинского народа почти всегда забывается территория современной Украины, история  которой позволит с высокой долей достоверности определить отца - основателя украинской нации.

Comments

[milosch_obilich]

Сейчас набегут и объяснят.

[misha_toptygin]

Блестяще!

Похоже, негативный перелом в развитии РИ начался с Тишайшего, который начал приглашать иностранных наёмников (в Европе как раз их много свободных образовалось тогда) на командные должности в армии. А Петя первый этот перелом закрепил и формализовал, установив в РИ господство иностранной элиты. После чего внутренняя политика РИ стала полем для иностранных игр. Я у себя приводил статистику "дожития" российских и британских монархов - совершенно ясно, что мало кто из наших уходил без помощи.

[andrew_vdd]

1) Во времена Алексея Михайловича не существовало РИ.

2) Я считаю, что нужно рассматривать Россию 18-19 веков, как некую Австрию, где намного меньше немецкого компонента, но намного больше славянского и восточного компонентов.

Кстати, сравните флаги:
1) Флаг Габсбургов

[misha_toptygin]

Я весьма смутно представляю Австрию 18-19вв, но сравнение вряд ли корректно - доля оригинальных немцев там изначально существенно выше, насчёт венгров не знаю, но чехи в этот период постепенно переходили на немецкий (так говорит их история), и по факту большинство уже на нём говорило.

[andrew_vdd]

1) Немцев в АВ было больше, но в РИ немцы занимали ключевые посты и пользовались такими правами, которые не снились остальным.
2) Венгры, после образования дуальной монархии немцев чморили (правда не очень сильно) и активно ассимилировали словаков и румын.
3) Чешское национальное движение (традиционно известное в историографии как Чешское национальное возрождение чеш. České národní obrození) - процесс, проходивший в чешских землях в составе империи Габсбургов, начиная примерно с последней трети XVIII века до 1848 года. Основной задачей руководителей этого процесса было повышение чешского языка снова до уровня языка учёных и пробуждение в людях чешского национального сознания. Национальное движение совпало с превращением феодальных общин в гражданское общество.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%81 ( ... )

[misha_toptygin]

Александр 2. Всё больше фактов за то, что роль этого императора оценивается в общепринятом историческом нарративе совершенно неверно (положительно).

В реальности это был аналог Ельцина 19в, и если бы не случайная флуктуация в виде Александра 3 (исправленная Николаем 2), то Россия в начале 20в представляла бы жалкое зрелище, эдакий чуть продвинутый аналог Китая.

[andrew_vdd]

Политика Александра 3-го была одной из причин революции.

[misha_toptygin]

Ключевой причиной революции было резкое замедление экономического роста при Николае 2 (с 10 летней рецессией) и вызванные этим социально-экономические проблемы, всё остальное - сопутствующие факторы.

[andrew_vdd]

Ключевой причиной революции было аграрное перенаселение, которое стало проявляться уже в начале 1880-х годов, но его игнорировали.

https://andrew-vdd.livejournal.com/9537.html

http://www.nakanune.ru/articles/112722/

https://andrew-vdd.livejournal.com/5807.html

[kukushon_ok]

Не останавливайтесь на Александре II. Нужно идти дальше. Всмотритесь в Пушкина.

"Руслан и Людмила" - сказка якобы в русском стиле?
А какие имена у героев?

Руслан, Ратмир, Фарлаф, Горислава, Финн - разве это русские имена?
Плюс "Наина" (так мы до Ельцина и дошли).

Сплошное издевательство над русским народом.

Обратите внимание.

[kornev]

То есть, по существу обвинений ответить не можете? Сравнение карты 1857 и карты 1862 года - дает однозначный ответ на вопрос "кто создал украинцев". Австрийский генштаб отдыхает.

[kukushon_ok]

Великороссы, малороссы и белорусы составляли русский народ. В официальный исторический нарратив эту концепцию ввел Н.Г.Устрялов в 30х годах 19 века.

[t_blzer]

Обратите внимание на карты по немецкому вопросы - российский немец на Имперской службе, которых так любят ДЕГ и Богемик, Риттих обозначил австрийцев и немцев как один народ, зато малороссов, великороссов и малороссов - разными. Даже английские картографы были к русским лояльнее, заштриховав великороссов и еще несуществующих белороссов одним цветом

[comrade_emperor]

Спасибо.
Читал весь ваш цикл о нацполитике Романовых с большим интересом. Многие факты знал из сторонних источников, а ваши труды помогли сложить пазл воедино.
Вопрос склонности монархий к дроблению наций ради принципа "разделяй и властвуй", ИМХО,очень важен для понимания глубины проблемы. Япония и даже послепетровская Россия до начала XIX века (а уж тем более допетровская) не были замечены в подобном. При этом нельзя сказать, что Япония или Россия были полностью свободны от иностранного влияния. Да и невозможна полная изоляция.
Видимо, определяющим действительно является национальный/расовый вопрос в взаимоотношениях народа и элиты.

[t_blzer]

--Япония и даже послепетровская Россия до начала XIX века (а уж тем более допетровская) не были замечены в подобном.--
В Японии правит этнический японский император, тут скорее аналогия с Гогенцоллернами уместна, объединивших баварцев, саксонцев, пруссов, верхних и нижних немцев в одну нацию.
Касательно России - первый этнографический сборник «Описание всех народов Российского государства, их быта, вероисповедания, обычаев, жилищ, одежды и остальных отличий», выпущенный РАН в 1780 под редакцией Георги (тоже пруссака, как Эркерт с Паули), говорил только о "россианах" и "козаках" ("не особливый какой народ, а те же россианы"). "Ветвей", "наречий" и т.п. не было, была единая русская нация. Разбираемый в посте Сборник - второе этнографическое издание по Империи, выпущенное РАН. По двум этим Сборникам можно отследить как менялся этнографический состав Империи вместе с династиями, ее правившими. Е2 относилась не Ольденбургам, а к Асканиям.

[comrade_emperor]

Возник вопрос о немецкой русофобии и славянофобии. Чем она, на ваш взгляд, могла быть обусловлена, помимо потенциальной угрозы колонизации славянами немецких земель (КМК, очень маловероятная возможность)?

[t_blzer]

Если посмотрите на английскую карту, то увидите, что между Дрезденом и Берлином живут славяне - это примерно как если бы между Москвой и Владимиром жили бы не русские, а татары.

Ну и Любек с Ростоком, Гданьск/Данциг, Липцы/Лейпциг, Рязань/Резно/Регенсбург (это Бавария, если что), Бранибор/Бранденбург, Лаба/Эльба и т.п. Один из составителей Сборника Эркерт родился в немецком Кульме, который через 20 лет после его смерти стал славянским Хелмно. Как показывает опыт Чехии (например, Земли Чешской короны), Польши, Словении (Штирия и Каринтия), да и России (Восточная Пруссия) немецкие земля легко славянизируются, поэтому славянская колонизация оказалась не такой и маловероятной).

--Возник вопрос о немецкой русофобии и славянофобии.--
а) боялись конкурентов;
б) идея о сверхлюдях и противостоящих им недочеловеков, как показывает история, очень хорошо объединяет народ - славянские и еврейские унтерменши, тутси-тараканы, кацапские колорады и т.п. Даже в рунете есть своеобразная лайт-версия теории превосходства - русские против советских и