я скептически отношусь к излишествам, поэтому оставила бы как есть, мастер. При условии, что пол ведущего не имеет значения. А для особых случаев, когда важно подчеркнуть, что ведёт женщина, тогда мастересса может быть? чтобы не мастеричка)) Но это для совсем упоротых, имхо))
вообще думается мне, что существование всяких сленгов во всяких группах всегда было и будет. И там хоть феминитивы пусть будут, хоть что, чем бы дитя ни тешилось. Лишь бы этот сленг не навязывался всему языку целиком, вот этого не надо.
понимаешь, русский язык не только могуч, но и богат же. Более чем богат, чтобы люди говорили красиво и пользовались всей роскошью, а не выдумывали идиотских "нерусских" конструкций типа "очень зловредная знаменитый политолог Сидорова". По-русски вполне можно сказать, что Сидорова конечно знаменитый политолог, но при этом ещё и мерзкая тётка, будьте с ней осторожны)) например)) для этого не надо ничего изобретать, надо просто любить и знать родной язык. (и кстати уж тут про Сидорову можно ещё русских слов добавить, к месту, чтобы выразить негатив)))
второй пример: если женщина выписывается из роддома, то зачем называть её по должности и званию? Ей это зачем? Почему не назвать её счастливой матерью в данном случае (с любой фамилией)?
в общем, горе всегда от большого ума, я щетаю. И желании сэкономить слова)) ради этого даже эсперанто вон выдумывали. А толку.
интересно, как ты собираешься отделять мастера от мастера игры?
Ну так к такой вынужденной перестройке фраз можно относиться и как к богатству, и как к ограничению. Вот у слова "победить" нет будущего времени и надо что-то придумывать. "второй пример: если женщина выписывается из роддома, то зачем называть её по должности и званию?" - Например, если это новость. Странно звучала бы статья про то, что счастливая женщина выписывается из роддома, без пояснения, о ком речь. "интересно, как ты собираешься отделять мастера от мастера игры?" - Самое простое тут, конечно, сделать его устойчивым словосочетанием или словом типа "игромастер". Вообще, есть слово "гейммастер", но с ним есть одна проблемка)) Не только в русском языке))
Все проблемы от того, что в советской традиции канцелерита феминитивов усиленно избегали, а если использовали, то в быту и в уничижительном смысле - чтобы подчеркнуть что это не "настоящий специалист", а "набранная в угоду равноправию/ по квоте/ через постель/ племянница начальника". Врачиха, училка, дворничиха - все это изначально уничижительные феминитивы. Потому современные, созданные по тому же правилу - авторка, депутатка, даже музыкантка - тоже выглядят уничижительными и двусмысленными. И этого противоречия не изжить и за 40 лет.
По сути вопроса, я бы выбрал слово "хозяйка". Конечно, оно немного контаминировано сексуальным подтекстом, но совсем не сильно, и вернуть ему теплое ламповое значение не сложно. Ну, или если хочется прям совсем нейтральное - ведущий/ведущая.
Да, я бы сказала, проблема возможно шире - у нас в языке нейтральных суффиксов в принципе мало, без дополнительных значений. А если и есть, то политический слой или какая-нибудь субкультура сразу эти смыслы приделает. Ведущий/ведущая годится не для всех типов игр, хотя для настолок вполне. Хозяйка, как и все "доминирующие" переводы "мастера", мне не очень нравится именно своим излишним доминированием. Ладно, D&D придумали задроты (простите, это термин), любящие показывать и доказывать, кто в волшебном мире главный. А для наших ролёвок это не обычай, к счастью. Мастер не доминирует, а координирует.
Есть устойчивые нейтральные - актер/актриса, художник/художница например. В некоторых случаях существует только феминитив - медсестра, балерина, сиделка
( ... )
"Еще нюанс - в совсем дореформенной традиции феминитивы были, но указывали на специальность мужа - помните "я буду отставной прапорщицей"?" - Нет. В текстах 17-18 века музыкантша - это исполнительница, например. Дворничиха - это женщина, работающая дворником, а не жена дворника. И так далее. Генеральша, прапорщица и солдатка - это кластер "жён военных", и как видите, у них разные окончания
( ... )
Зачем? Если у человека комплекс неполноценности, он из чего угодно себе обиду выдумает, и даже придумывание феминитивов ему ничем не поможет. А если комплекса нет, то проблемы не существует. Я, например, музыкант. И пианистка. А профессорша - это жена профессора, а не сама профессор. А когда сама, то она профессор. Даже по-польски, где awtorka не вывих мозга, а нормальное грамотное слово. В общем,вывод: не надо заморачиваться по пустякам)
Кэт, ну давай тебе кто-то будет объяснять, что мажора и минора не существует, их придумали, чтобы мучить учеников музыкальных школ. Вот это так будет выглядеть. Не надо так выпячивать своё невежество и нежелание с ним бороться.
Меня коробит от феминитивов за редким исключением. Ощущение от всех этих "авторок" и "депутаток" как от скрежета железа по стеклу.
И я искренне не понимаю, что плохого в слове "мастер", даже когда оно относится к представительнице женского пола.
Хотя вообще-то как раз у этого слова прекрасный аналог в женском роде вполне есть: мастерица. И, если уж заменять, то им, имхо.
Что до магов, то где-то (у Дьяченко? не помню) встречала идею про обращение "мистрис" к магам-женщинам. Мне очень понравилось. Ну и есть же вполне легитимные давние прекрасные "волшебница" и "ведьма". Что мешает использовать их? В этом смысле, кстати, "ведьмак" представляется мне ровно столь же неблагозвучным, как и "магичка", хотя я знаю, что авторы разных произведений наделяют все эти синонимы чуть разными оттенками смысла.
О, да кстати у многих дизайнеров бомбит от мнения, что "дизайнер это тот, кто рисует картинки!" Дизайнер - это про удобство, эргономику и вообще почти техническая профессия. Ну это как с "программистом, который починит компьютер". Ну в общем да, в итоге всё упирается в незнание окружающих об этой области деятельности вообще. Феминитив - это просто один из вариантов выхода из ситуации.
Comments 69
Домина, мвазахаз! Госпожаааа!
Ну а вообще... Мастерина?
Reply
Reply
вообще думается мне, что существование всяких сленгов во всяких группах всегда было и будет. И там хоть феминитивы пусть будут, хоть что, чем бы дитя ни тешилось. Лишь бы этот сленг не навязывался всему языку целиком, вот этого не надо.
Reply
Reply
второй пример: если женщина выписывается из роддома, то зачем называть её по должности и званию? Ей это зачем? Почему не назвать её счастливой матерью в данном случае (с любой фамилией)?
в общем, горе всегда от большого ума, я щетаю. И желании сэкономить слова)) ради этого даже эсперанто вон выдумывали. А толку.
интересно, как ты собираешься отделять мастера от мастера игры?
Reply
"второй пример: если женщина выписывается из роддома, то зачем называть её по должности и званию?" - Например, если это новость. Странно звучала бы статья про то, что счастливая женщина выписывается из роддома, без пояснения, о ком речь.
"интересно, как ты собираешься отделять мастера от мастера игры?" - Самое простое тут, конечно, сделать его устойчивым словосочетанием или словом типа "игромастер". Вообще, есть слово "гейммастер", но с ним есть одна проблемка)) Не только в русском языке))
Reply
По сути вопроса, я бы выбрал слово "хозяйка". Конечно, оно немного контаминировано сексуальным подтекстом, но совсем не сильно, и вернуть ему теплое ламповое значение не сложно. Ну, или если хочется прям совсем нейтральное - ведущий/ведущая.
Reply
Ведущий/ведущая годится не для всех типов игр, хотя для настолок вполне. Хозяйка, как и все "доминирующие" переводы "мастера", мне не очень нравится именно своим излишним доминированием. Ладно, D&D придумали задроты (простите, это термин), любящие показывать и доказывать, кто в волшебном мире главный. А для наших ролёвок это не обычай, к счастью. Мастер не доминирует, а координирует.
Reply
Reply
Reply
Зачем? Если у человека комплекс неполноценности, он из чего угодно себе обиду выдумает, и даже придумывание феминитивов ему ничем не поможет. А если комплекса нет, то проблемы не существует. Я, например, музыкант. И пианистка. А профессорша - это жена профессора, а не сама профессор. А когда сама, то она профессор. Даже по-польски, где awtorka не вывих мозга, а нормальное грамотное слово. В общем,вывод: не надо заморачиваться по пустякам)
Reply
Reply
Так это не лингвистика, это насилие над языком в целях ублажания чужих комплексов, и возникает вопрос целесообразности
Reply
Reply
И я искренне не понимаю, что плохого в слове "мастер", даже когда оно относится к представительнице женского пола.
Хотя вообще-то как раз у этого слова прекрасный аналог в женском роде вполне есть: мастерица. И, если уж заменять, то им, имхо.
Что до магов, то где-то (у Дьяченко? не помню) встречала идею про обращение "мистрис" к магам-женщинам. Мне очень понравилось. Ну и есть же вполне легитимные давние прекрасные "волшебница" и "ведьма". Что мешает использовать их? В этом смысле, кстати, "ведьмак" представляется мне ровно столь же неблагозвучным, как и "магичка", хотя я знаю, что авторы разных произведений наделяют все эти синонимы чуть разными оттенками смысла.
Reply
Reply
Reply
Ну в общем да, в итоге всё упирается в незнание окружающих об этой области деятельности вообще. Феминитив - это просто один из вариантов выхода из ситуации.
Reply
Leave a comment