О военных преступниках и руководстве страной

[taiko2]

Третьего дня в одной интернет - дискуссии привел я значится высказывание Виталия Третьякова касательно дела Василия Кононова в Европейском суде по правам человека: «Сначала накануне Дня Победы сами объявляете Верховного главнокомандующего собственной Армии-победительницы преступником (причем, без суда), а потом возмущаетесь, что сразу после этого

Comments

[walter_kim]

Уважаемый Тайко, ответьте, пожалуйста, вы хоть сами верите в ту бредятину, которую несете???
"Новая газета" - весьма одиозное издание..."
"Вопрос с Катынью действительно неоднозначный и какая-то часть из тех самых поляков вполне могла быть уничтожена НКВДшниками..."
"И ведь что любопытно, - ну вот есть всем известные фрики вроде бабы Леры и прочих подрабинеков, - персонажи ну совершенно одиозные и ничего, кроме геростратовой славы им априори тут уже не светит, как говорится мавр сделал свое дело, мавр может гулять смело. Чего бы проще - чемодан-вокзал-Европа, прости-прощай Одесса-мама! Так ведь нет же, будут сидеть, ныть, и гадить, гадить... с понтом "борцы с режимом", а на поверку - или банальный городской сумасшедший, или просто мудак, тем самым режимом к кормушке не приглашенный (как вариант - от нее отстраненный, вроде А.Илларионова)". ..

Это были возражения по-существу?

[taiko2]

НГ - ну коль скоро там сплошь и рядом пасутся Соколовы с Латыниной, у которых кроме откровенного горячичного бреда ничего не читал, да, считаю ее изданием одиозным, пригревшим нашу пятую колонну
Вопрос с Катынью, полагаю, содержит гораздо больше вопросов, чем ответов
Про Новодворскую и Илларионова не согласны? Имеете право, я свое мнение высказал, могу при желании и пояснения дать.
По сути комментария: есть доводы (не эмоции) - прошу, давайте обсудим. Условие одно: без флуда и перехода на личности дискутирующих (с той и другой стороны). В остальном позицию свою озвучил в своих постах и комментариях.

[kokoon_art]

Вы намеренно смешали все в одну кучу.
Военные действия против регулярной армии - законны, не забудьте, что даже гитлеровскую верхушку судили не за военные действия, а за военные преступления, прежде всего против мирного населения (следующих вопрос - военнопленные и тд).
Кононова судили также за убийство мирного населения (в приговоре стоит "бандитизм").

Сталина осуждают за преступления против своего народа, а не за войну с Гитлером.

Начну с конца

[taiko2]

Осуждают - одно (вопрос кто именно и за что, я оставляю в стороне), но кто ОСУДИЛ Сталина, какой суд, судьи кто и где приговор? Ах, нету... ну тогда, уж коль скоро мы говорим о России, как о правовом государстве, о верховенстве Закона, так давайте же претворять эти принципы в жизнь: преступником человека (любого) может назвать лишь суд, в отсутствие суда перед нами кто угодно, но не преступник.
Теперь о Кононове. Тут или сложнее или проще: я ведь не зря приводил в тексте ссылку на Устав Нюрнбергского трибунала, в его ст.6 четко написано для чего он (трибунал) создан и кого осуждает, осуждать победителей им покамест Заратустра не велит, а шаг навстречу ревизионизму - вот он, то самое решение. Дальше посмотрим.

Re: Начну с конца

[kokoon_art]

"преступником человека (любого) может назвать лишь суд, в отсутствие суда перед нами кто угодно, но не преступник"

- ну, не нравится слово "преступник" - давайте говорить "людоед".

Еще того тошнее

[taiko2]

и кого же он съел? Если не ошибаюсь, речь мы ведем о Сталине, а не о персонаже с фамилией Чекотило.
Только очень прошу - про "миллионы невинных жертв" волынку лучше не заводите - цену тому, простите, трепу, я знаю хорошо и буду его протыкать ссылками на документы и апеллировать к фактам, как это сделал уже с Вашим доводом насчет Медного.

[kokoon_art]

Вообще на примере вашего поста о Катыни здорово видно, какой ущерб нанес Сталинизм сознанию россиян.
Я туда влезла, потому что захотелось понять, верите ли вы сами в то, что утверждаете. Интересно, что вы собственно, ничего не утверждаете, только собираете опровержения нынешней официальной, скажем, версии, не брезгуя, прямо скажем, источниками.

И ведь правда - вы не верите данным профессиональной комиссии 92-года, с этим штатом экспертов со званиями, с понятыми ит.д. !!!
Что вам Комиссия, что вам звания - когда была комиссия Бурденко, тоже наверно, с регалиями у них было не слабо. Почему ей не верить?

Написали везде, что условно говоря, Бухарин или NN подсыпал куда-то там толченое стекло - почему бы и не подсыпал?
Вот это истончение реальности, девальвация слова - может быть, даже худшее последствие сталинизма для России, чем убыль населения из-за репрессий. Ведь, говоря цинично, бабы новых нарожают, а крен в башке - остался надолго.

[taiko2]

На примере Ваших комментариев видно, какой ущерб нанесло либертарьянство сознанию россиян - знания документов ноль (простите, но это факт - ни одной ссылки в подтверждение своей версии Вы не привели), а выводов "виноват именно он!" вагон с тележкой. Вот такими именно приемами и оперируют нынешние говорящие головы а-ля Сванидзе и иже, равнО как в журналистике латынины и прочие соколовы - доболтались уже до того, что оказывается СССР в войне потерял... 26 миллионов СОЛДАТ

[kokoon_art]

Обыватель и не должен "знать документы", вы чего:). Это дело историков и архивистов-экспертов.

Тираны переписывают историю под себя, после чего люди действительно перестают доверять вообще кому-либо и ищут утешения в конспирологии.
Вот ваша версия немецких исполнителей в Катыни - скольких допущений она требует, каких массивных рейдов в немецкие архивы для уничтожения документов и в совецкие для подкладывания фальшивок - все равно вам она явно ближе, чем официальная. Удивительно!
А кто такие либертарианцы? Звучит завлекательно...

Опять же строго по секрету

[taiko2]

Историю под себя переписывает ЛЮБОЙ режим. Не верите? Ну тогда посмотрите, как преподают историю Второй мировой те же сверхдемократичные американцы. На что делаются акценты в трактовке событий, на какие события и какие сражения. И какую роль пр этом отводят в Победе Советскому Союзу. Причем стенанию про "трупами завалили" - это вообще мэйнстрим