Длинный диалог с Викторией.

[tattoopanda]

Состоялся у меня тут вот такой диалог. Стилистика и орфография сторон сохранены.

1. tattoopanda wrote:
Здравствуйте!
 Это ваш комментарий: "Украине физически сейчас хуже. Но война закончится. Украина вылечит свои раны, и украинцы продолжат оставаться нормальными цивилизованными людьми. росиянцы же больны. Жизнь в таком дерьмище как рашка не пожелаю никому. Брезгливость и отвращение."
Не первый раз встречаю вот этот тезис- в РФ живут в таком дерьмище, что не пожелаешь никому. Если вам не трудно, может раскрыть его?
Я бывал в разных странах и особо не заметил, что жизнь в России значительно хуже. Часто даже наоборот.
К тому же, количество трудовых мигрантов из других стран, заставляет меня сомневаться в ваших словах. Ведь не от хорошей жизни они покидают родину? Значит есть страны, в которых жить еще хуже?
Я родился и всю жизнь прожил в Челябинске. В последние лет десять нормой для нас стали студенты из других государств: азиаты, чернокожие, индусы. Все они приехали в наш захолустный Челябинск получать образование. Зачем они это делают, если по вашему мнению у нас такая жуткая страна?!
 Заранее спасибо за ответ, если он будет.

vika_2008 wrote:

Да конечно отвечу. Почему же не раскрыть тему, что раша- полное дерьмище.
Во главе всего в раше стоит ЛОЖЬ. Вы никогда не говорите правду. Зачем вам война против Украины? Чтобы что? Правдивый ответ скажешь, или опять путиноисторический бред про Ленина что создал Украину? Кто убил Немцова? И зачем? Опять бред про чеченов расскажете? Кто взрывал ваши дома и что такое рязанский сахарок? Выстраивать детей буквой зю начиная с яселек, наряжать их в военные формы и орать что повторите- это хорошее воспитание? Сколько у вас за мкадом получают врачи и учителя? Может ли ваша пресса писать все что думает народ? И вообще- может ли ваш народ думать против шерстки? Что путин бандит обворовавший этот самый народ . например? У вас-типа газовая страна и плюс бензоколонка- почему у вас очень много где- например в центре Рязани в том, где деревянные дома нет газа у людей? У вас произвол и полиции и чиновников. Взяточничество и несправедливость. И не надо мне писать, что в других странах так же. Я живу в другой стране и у нас НЕ ТАК и я это точно знаю, так как живу здесь уже 25 лет. И в вашей дерьмостране я жила. Меньше, чем здесь, но жила- родилась и выросла, закончить универ успела. И хуже страны чем ращка я не знаю (иран и талибанский Афганистан и прочие С.Кореи не в счет. Раша на одной с ними ступеньке. Я еще много могу писать про то, почему ращка- полное дерьмище. но мне пора.

2. tattoopanda wrote:

Спасибо за оперативный ответ, я вас не тороплю. Если беседа содержательна, она может длится сколь угодно много времени и запросто могу подождать ваш ответ несколько дней.

"Во главе всего в раше стоит ЛОЖЬ. Вы никогда не говорите правду."
Это настолько обширное заявление, что его, как любой глобальный лозунг, крайне сложно опровергнуть, с ним можно либо согласится, либо нет. Что касается лично меня, а говорить я могу только за себя, я стараюсь всегда говорить правду, даже если это приводит к неприятным последствиям. Но, если честно, не всегда получается...
Хотелось бы получить конкретный пример того, что вы имеете в виду под ложью, которая все возглавляет.

"Зачем вам война против Украины? Чтобы что?"
Мне лично, как любому нормальному человек, любая война, в том числе война против Украины вообще не нужна. Более того, я переживаю за моих украинских родственников, которые вынуждены жить в таких ужасных обстоятельствах. Что касается моего понимания почему это все вообще началось, то я думаю так: в современном мире, в последние 30 лет наметилась тенденция, когда сила права все чаще уступает праву силы. Это печальная тенденция, я ее не одобряю, но это объективная реальность.
Краткое описание моего видения ситуации на Украине: наши капиталисты делят сферы экономического влияния с капиталистами из других стран. Беда украинского народа в том, что ее руководители допустили создание такой ситуации, что разборки происходят именно на ее территории, это их огромнейший просчет...

"Правдивый ответ скажешь, или опять путиноисторический бред про Ленина что создал Украину?"
Написал выше максимально правдиво, как я вижу эти процессы. Это мои размышления, я не претендую на истину в последней инстанции и понимаю, что вряд ли вам мой ответ понравится. Надеюсь, тот факт, что мое мнение не совпадает с вашим, все таки не позволит вам обвинять меня во лжи.

"Кто убил Немцова? И зачем? Опять бред про чеченов расскажете?"
Не знаю, вроде сидит там кто-то за его убийство, разве нет?

"Кто взрывал ваши дома и что такое рязанский сахарок?"
Не знаю, не интересовался темой.

"Выстраивать детей буквой зю начиная с яселек, наряжать их в военные формы и орать что повторите- это хорошее воспитание?"
Не видел такого, но если кто-то так делает, разве это не их личное дело? Вопросы воспитания решаются отдельно в каждой семье. В детских учреждениях такое точно не распространено. По крайней мере у нас на Урале.

"Сколько у вас за мкадом получают врачи и учителя?"
У меня много родственников врачей , можно сказать у меня врачебная династия, я, правда, выбился, не пошел по стопам. Работают все в государственных лечебных учреждениях, получает столько, что можно позавидовать, особенно в эпидемию Ковида так было! Но, к слову, и работают очень много. Боюсь предположить сколько зарабатывают в платных медцентрах, которых открылось в последнее время огромное, прям таки избыточное, количество.
Про учителей не скажу, близких знакомых нет.

"Может ли ваша пресса писать все что думает народ?"
Может, почему нет. Куча блогеров с диаметрально противоположными мнениями есть. Каждый из них отражает мнение какой-то части народа. Или вы про федеральные СМИ? Они, наверное, не могут писать прям все, что захотят. Они все таки часть пропаганды. Но это не только в России, а в любой стране мира так. Тут мы ни чем о них не отличаемся.

"И вообще- может ли ваш народ думать против шерстки? Что путин бандит обворовавший этот самый народ . например?"
О, уверяю вас, есть люди, которые так думают! Это странное для меня мнение, но каждое мнение имеет право на существование. На мой субъективный взгляд: большинство людей все таки оценивают эпоху правления Путина скорее положительно, особенно те, кто как я, могут сравнивать с эпохами Горбачева и Ельцина. Уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне поднялись настолько высоко по сравнению с 90-ми годами, что у Путина, мне кажется, еще огромнейший запас авторитета... Хотя в последнее время, именно после начала боевых действий на Украине, он начал немного таять. Сам я всегда относился к нему нейтрально: не восхваляю, но и не желаю его немедленного свержения.

"У вас-типа газовая страна и плюс бензоколонка- почему у вас очень много где- например в центре Рязани в том, где деревянные дома нет газа у людей?"
Хмм, не в курсе этой проблемы... Это очень далеко от меня. Меньше 100 тыс.руб., вроде, в дом газ провести. Так я слышал. А новостройки сейчас все без газа. Запрещено строить газифицированные дома выше пяти этажей.

"У вас произвол и полиции и чиновников. Взяточничество и несправедливость."
Это проблемы несомненно требующие решения. И, кстати, я вижу положительные движения в этом направлении!

"И не надо мне писать, что в других странах так же."
И не собирался, зачем писать очевидные вещи?!

"Я живу в другой стране и у нас НЕ ТАК и я это точно знаю, так как живу здесь уже 25 лет. И в вашей дерьмостране я жила. Меньше, чем здесь, но жила- родилась и выросла, закончить универ успела. И хуже страны чем ращка я не знаю (иран и талибанский Афганистан и прочие С.Кореи не в счет. Раша на одной с ними ступеньке. Я еще много могу писать про то, почему ращка- полное дерьмище. но мне пора."
Мне жаль, что у вас такое мнение о моей прекрасной России. Думаю, многое изменилось здесь с того момента, как вы получали тут высшее образование. Если хотите, могу скинуть вам ссылку на свой профиль Вконтакте. Он у меня открытый, сможете, посмотрев фотографии, узнать из первоисточника, как мы тут живем. Вряд ли это даже отдаленно похоже на Иран, Афганистан и Северную Корею, хотя, я уверен, и в этих странах есть много прекрасных людей и моментов.
Вы задали очень много вопросов, я постарался ответить в меру своих знаний и впечатлений. А я ведь вам первым задал вопрос, а вы проигнорировали...Повторю: как вы для себя объясняете, что если Россия такая ужасная страна, то почему фиксируется увеличение количества иностранных студентов и трудовых мигрантов из других государств? Они что едут за плохим образованием и на дешевую работу в дерьмовую страну?!

С уважением,
Алексей

vika_2008 wrote:

"Это настолько обширное заявление, что его, как любой глобальный лозунг, крайне сложно опровергнуть, с ним можно либо согласится, либо нет. Что касается лично меня, а говорить я могу только за себя, я стараюсь всегда говорить правду, даже если это приводит к неприятным последствиям. Но, если честно, не всегда получается..."

1 Критерием истинности утверждения являются факты. То что вы считаете, что вы говорите правду может быть доказано только конкретными событиями\фактами. Более того даже если вы искренне верите в правдивость своих высказываний, они могут быть ложными.

2 Факты остаются фактами: в 2014 году народ Украины высказался против марионеточного правительства Януковича и сделал выбор на интеграцию с западом. Росия не желая терять своего сателита оккупировала Крым, вторглась росийскими фашистскими наемниками в Донбасс, захватив там власть и установив сепаратистское правительство с целью уничтожения независимой Украины, которая перестала быть под влиянием росии. Руководство ДНР и ЛНР на протяжении 8 лет проводили политику террора и разжигания войны, держа в заложниках население оккупированных территорий и обстреливая ВСУ и провоцируя на ответные действия. Не достигнув цели смещения киевского правительства, путин принял решение начать войну.
За 500 дней войны росия наполовину демилитаризована, в угоду политических амбиций кремлевского маньяка. Убито минимум 47 000 росийских солдат , половина военной техники и вооружения рф ликвидировано.

3. "в последние 30 лет наметилась тенденция, когда сила права все чаще уступает праву силы. Это печальная тенденция, я ее не одобряю, но это объективная реальность. "

Именно росия пытается навязывать мировому сообществу свои интересы используя террор и ядерный шантаж. Это не мировая тенденция. Это тенденция вашей "прекрасной" страны.
Когда ссср пытался противостоять западу во время холодной войны, у него была хоть какая-то, пусть лживая, но идеология- противостояние социалистического общества капиталистическому.
В настоящее же время такому противостоянию есть только одно объяснение: контроль населения властью диктатуры, фактически уничтожившей демократические принципы, права и свободы человека. и превратившей росию в страну третьего мира.

4."Не знаю, вроде сидит там кто-то за его убийство"
"Не знаю, не интересовался темой. "
"Не видел такого, но если кто-то так делает, разве это не их личное дело? Вопросы воспитания решаются отдельно в каждой семье"

Вот именно эта отмороженность граждан событиями в своей стране и позволила диктатуре разрастись до гротесскных размеров. Не интересно вам, что происходит у вас под носом. Вы не хозяева в своей стране и принимаете действия властей как истину в последней инстанции. Вы можете сколько угодно утверждать что имеете независимое мнение, но его формирование целиком и полностью базируется на восприятии окружающей действительности через пропаганду, лезущую изо всех щелей.

5."У меня много родственников врачей , можно сказать у меня врачебная династия, я, правда, выбился, не пошел по стопам. Работают все в государственных лечебных учреждениях, получает столько, что можно позавидовать, особенно в эпидемию Ковида так было! Но, к слову, и работают очень много."

Государственное здравоохранение в росии может и функционирует в москве, но большинству граждан росии оно не доступно. Поэтому люди, имеющие возможность, едут на лечение в Израиль и страны запада.
Зарплаты в росии на уровне развивающихся стран Африки. Вот пример: https://ryazan.superjob.ru/vakansii/vrach.html

От 35 000 до 80 000. В Израиле, например, врачи получают в 20-30 раз больше в зависимости от квалификации.
В росии отсутствует система страхования. Пожилые люди обречены выживать в нищите.
Это прямое следствие действий членов кооператива Озеро, захватившего власть в стране.
Но главным фактором осуждения росии является развязанная ею война в Европе, террор и геноцид украинского населения.

3.  tattoopanda wrote:
Доброе утро!
Приношу свои извинения за то, что отвечаю после долгого перерыва. Уезжал на выходные из города, совсем не было времени! Жаль, что нет технической возможности прикрепить к сообщению фотографии природы Башкирии, а иначе обязательно с вами бы поделился. Невероятная красота и с погодой повезло!

Огромное спасибо за то, что, не смотря на очевидно разный взгляд на происходящие в мире и в России события, вы аргументированно попытались донести до меня свое мнение. Я многое понял из ваших сообщений. В целом, вы подтвердили то, что я и так знал, но всегда приятно получать дополнительное подтверждение правоты своей точки зрения. Я получил истинное удовольствие от нашего с вами общения! Небольшим минусом, конечно, является игнорирование вами дважды заданного мною вопроса. Ответ на него, конечно, очевиден и однозначен, но хотелось бы услышать его от человека с вашей парадигмой мировоззрения. Но раз нет, значит нет)

Если у вас нет желания обменяться страничками в социальных сетях, чтобы продолжить общение в более, так сказать деанонимизированном формате, тогда желаю вам всех благ и удачи!

vika_2008 wrote:

Башкирия! Вбейте тогда в гугл вот это и почитайте, что рюськие из вашей пгекгасной расии думают о таких как вы "чурках" из Башкирии. Наслаждайтесь.
https://deda14.livejournal.com/1613971.html?ila_campaign=medius&ila_location=main&ila_context=popular_block&page=2

Прекрасная страна. Прекрасные люди.

4. tattoopanda wrote:
Я не из Башкирии. Я русский из Челябинска. Челябинск- это Южный Урал. Башкирия рядом, в 4 часах езды на автомобиле.
Я без этого вашего видео прекрасно понимаю, что в любом социуме существует небольшая группа психопатов или не особо образованных и сообразительных людей, которые смыслом своей жизни видят в ненависти по национальному признаку. Обычно они придумывают обидные по их мнению прозвища, коверкают и пишут названия с маленькой буквы, и делают другие подобные инфантильные и забавные вещи в тщетной попытке уколоть оппонента.

"Прекрасная страна. Прекрасные люди"
Абсолютно согласен! 190 национальностей проживает на территории моей страны. Сложновато ужиться, но у нас большой опыт и, думаю, все получится.

vika_2008 wrote:

Итог- раша- страна зла. Сейчас ее населяют в основном фашисты. И сейчас я с одним из них прощаюсь. Бай. С фашистами разговаривать- время в черную дыру. Они тебя не слышат, не слышат ответы на свои дважды посторенные вопросы, потому что ответы не вписываются в их узкий ограниченный мирок.
Слава Украине!

5. tattoopanda wrote:
И вам не хворать! Жаль вы так быстро слились, маловато материала для полноценного анализа. Я бы хотел продолжить наше общение, но раз вы не уверены в аргументации своей позиции...

vika_2008 wrote:

Я ответила. Но вы, видимо не умеете читать. Ответила на КАЖДЫЙ пункт. Но почему-то ни на один мой пункт вы не среагировали. Как-будто не поняли смысла! Копирую:

Мигранты в вашу страну едут исключительно из стран третьего мира! Есть еще страны, где еще хуже экономическое положение. Однако, думаю. теперь их количество сойдет на нет.
Казахстан, Туркмения, Индия, Таджикистан. Есть чем гордиться- это единственные страны, которых до войны привлекала раша.

А вот это фвкты про вашу рашу, ведущую захватническую войну как в средневековье.
Копирую!

в 2014 году народ Украины высказался против марионеточного правительства Януковича и сделал выбор на интеграцию с западом. Росия не желая терять своего сателита оккупировала Крым, вторглась росийскими фашистскими наемниками в Донбасс, захватив там власть и установив сепаратистское правительство с целью уничтожения независимой Украины, которая перестала быть под влиянием росии. Руководство ДНР и ЛНР на протяжении 8 лет проводили политику террора и разжигания войны, держа в заложниках население оккупированных территорий и обстреливая ВСУ и провоцируя на ответные действия. Не достигнув цели смещения киевского правительства, путин принял решение начать войну.
росия пытается навязывать мировому сообществу свои интересы используя террор и ядерный шантаж.
Мигранты в вашу страну едут исключительно из стран третьего мира! Есть еще страны, где еще хуже экономическое положение. Однако, думаю. теперь их количество сойдет на нет.
Казахстан, Туркмения, Индия, Таджикистан. Есть чем гордиться- это единственные страны, которых до войны привлекала раша.

6. tattoopanda wrote:

1."Копирую:
Мигранты в вашу страну едут исключительно из стран третьего мира! Есть еще страны, где еще хуже экономическое положение. Однако, думаю. теперь их количество сойдет на нет.
Казахстан, Туркмения, Индия, Таджикистан. Есть чем гордиться- это единственные страны, которых до войны привлекала раша."

Не пойму откуда вы это копируете, но допускаю, что пропустил этот ваш ответ. В таком случае приношу свои извинения! Не только мигранты, но и студенты. И, прошу заметить, это не Москва, а Челябинск! Особенно радует в вашем списке наличие Индии, которая по темпам роста экономики скоро перегонит Китай. А вообще полезно было бы отказаться от таких терминов времен холодной войны, как "страны третьего мира". Не люблю я эти разделения на сорта. В моем понимании, все страны и народы уникальны и одинаково ценны.

2. "А вот это фвкты про вашу рашу, ведущую захватническую войну как в средневековье.
Копирую!

в 2014 году народ Украины высказался против марионеточного правительства Януковича и сделал выбор на интеграцию с западом. Росия не желая терять своего сателита оккупировала Крым, вторглась росийскими фашистскими наемниками в Донбасс, захватив там власть и установив сепаратистское правительство с целью уничтожения независимой Украины, которая перестала быть под влиянием росии. Руководство ДНР и ЛНР на протяжении 8 лет проводили политику террора и разжигания войны, держа в заложниках население оккупированных территорий и обстреливая ВСУ и провоцируя на ответные действия. Не достигнув цели смещения киевского правительства, путин принял решение начать войну.
 росия пытается навязывать мировому сообществу свои интересы используя террор и ядерный шантаж."

Я осознано не хотел обсуждать тему боевых действий на территории Украины, потому что меня, прежде всего, интересовало ваше объяснение вашего же тезиса "жизнь в РФ- дермище"... Если введение войск на территорию другого государства, захват территорий другого государства автоматически делает жизнь в стране "дермищем", то мы должны признать, что после захвата Голанских высот Израилем, захвата территории Северного Кипра Турцией, бомбардировок Югославии странами НАТО, введения военного контингента США в Ирак, Сирию, Афганистан, жизнь в этих странах превратилась в "лерьмище", так что-ли?!
 Россия не сделала ни в 2014, ни в 2022 году ничего такого, что до этого не делалось другими странами, при чем в новой и новейшей истории. Правильно ли это было с точки зрения руководства России, не было ли другого способа добиться желаемой цели- это спорные вопросы, но они не связаны с интересующей меня темой нашего общения.

А вот что касается самого уровня жизни в РФ, в этом вы абсолютный профан. Именно, разбираетесь ли вы в этой теме я и пытался выяснить, когда написал вам. И вы полностью подтвердили мое мнение, что вы ничего в жизни современных россиян не понимаете. Это не хорошо, и не плохо, это просто объективная реальность.
Например, ваше заявления про медицину. Да проблемы в медицине есть, но они вовсе не в низких зарплатах медиков или недоступности медицинских услуг для населения! Уровень оказания медицинских услуг, оснащенность лечебных учреждений существенно выросли за последние десятилетие. Зайдите на сайт госзакупок, это открытая информация, посмотрите на какие суммы и с какой периодичностью какая-нибудь провинциальная больница проводит тендеры. Сильно удивитесь!
Моя теща, 100% украинка между прочим, является любительницей походить по больницам. И вот ситуация примерно такая: записавшись на приём к врачу через госуслуги и просидев в очереди лишние 15 минут, она уже начинает строчить жалобы в Минздрав со своего смартфона с требованием снять с должности министра здравоохранения, который допустил подобный беспредел! Я, конечно, утрирую, но, поверьте мне, работа по доступности медицинских услуг населению, и не только в городах федерального значения, проведена огромная. Нужна операция по коррекции зрения? Пожалуйста, записывайтесь в очередь, время ожидания около 2 месяцев. Есть показания сделать МРТ? Пожалуйста, время ожидания около 2 недель. Все это по полису ОМС, делается бесплатно. Если экстренная необходимость, сделают вне очереди. Если хочешь прям сегодня, прямой путь в один из частных медицинских центров. За ваши деньги-любой каприз, любой анализ, любое обследование и прием профильного доктора день в день. Озвученные мной сроки- это здесь у нас в Челябинске. Возможно в других регионах ситуация отличается.
Ваше заявление про страхование в России настолько далеко от реальности, что вызывает лишь легкую улыбку. ОМС, ДМС, ОСАГО, КАСКО, страхование от клеща, ипотеки, турпоездки, спортивной деятельности ребенка- вот с этими видами страхования я в своей повседневной жизни постоянно сталкиваюсь. И это не формальный сбор денег, как показывает моя личная практика, эти страховые программы реально работают и ты быстро получаешь положенные тебе деньги после наступления страхового случая.

Может сложиться впечатление, что я вам пытаюсь доказать, что жизнь в России это невероятный рай и эдем, но это совсем не так. Проблем хватает.

Я вам предлагаю, чтобы не распылятся по множеству тем, выбрать что-то одно, что вас интересует и обсудить это. Ну или что интересует меня, если позволите!)

С уважением,
 Алексей

vika_2008 wrote:

Ну вообще то я про пенсии писала. У васстарики влачат жалкое существование получая мизерные пенсии. Нет же как в развитых странах накопительной пенсионной программы- вот как у нас- часть берется с зарплаты, часть вкладывает работодатель - в любой момент можно посмотреть сколько накопилось пенсионных денег. В итоге потом у людей именно достойная старость с путешествиями по миру, клубами, танцами и т.д. А вот, например, работал человек, работал и вдпуг его увольняют. Сколько он получает? У нас, например, месячная зарплата за каждый отработанный год. А как у вас платят матерям одиночкам? Ловят папаш? А если папаша скрывается или получает черную (что для цивилизованного общества зашквар) зарплату? Мать одиночка помирает с голода? Вот у нас матерям одиночкам платит государство. Сразу с первого же дня как подал запрос, и задним числом тоже. При чем достойно так- можно на эти деньги жить. А потом уже государство взыскивает с бегунков. Само. Женщину это не касается. Все это примеры соц. защиты, которых у вас нет. Может у вас и можно, если быть тварью и не думать о моральной стороне вопроса, жить. Но только молодым и здоровым. А случись что- ты сдох бобик.

По поводу войны- это очень важный вопрос сейчас. Израиль да- захватил Голанские высоты ради стратегического преимущества. Но много ли людей погибло? А? А с вашей войной. обесценившей жизни по полной? Израиль никогда не гнался за территориями. Так же не смотря на победу отдал Египту захваченный Синайский полуостров при заключении мира. Нам чужого не надо. Вы же плевали на самое ценное- на жизни. На людей. Именно поэтому я повторяла и буду повторять- раша- дермище полное. И войну обязательно проиграет, как чистое зло. Зло не победит. Так было с фашистской Германией, так бкдет с фашистской рашкой.

7. tattoopanda wrote:

" Ну вообще то я про пенсии писала. У васстарики влачат жалкое существование получая мизерные пенсии."

Не все и не всегда! Есть, конечно, разные частные случаи., но пенсии постепенно растут, иногда по два раза в год индексируют их. Медленно и недостаточно, но растут.
Например, моя матушка- работающая пенсионерка (методист-психолог в детском саду), сейчас отдыхает в Грузии с моей младшенькой. Второй раз за год, между прочим. В конце прошлого года отдыхала в Индии, в следующем собирается в Корею. Вроде даже ей КЕТА одобрили. И это ее деньги, я не спонсирую. Так что не все пенсионеры влачат прям жалкое существование у нас. Вторая мама (теща) не работает, ей, конечно, не совсем легко. Она себе поездки за границу или на курорты может позволить только с нашей помощью. Но на смену в местном лечебном санатории раз в год у нее откладывать получается.

"Нет же как в развитых странах накопительной пенсионной программы- вот как у нас- часть берется с зарплаты, часть вкладывает работодатель - в любой момент можно посмотреть сколько накопилось пенсионных денег."

Конечно есть такие программы у нас. И в Госуслугах за секунду можно посмотреть, сколько там накопилось.Другое дело, что суммы которые я там вижу меня абсолютно не устраивают, поэтому я вообще никак не рассчитываю на пенсию. У меня другие планы на старость!

"В итоге потом у людей именно достойная старость с путешествиями по миру, клубами, танцами и т.д."

Идея всю жизнь долбаться на работе без передышки ради пенсии, которая позволит мне путешествовать по миру мне абсолютно не близка! Путешествовать нужно когда ты молод и ярче воспринимаешь впечатления и испытываешь эмоции!

"А вот, например, работал человек, работал и вдпуг его увольняют. Сколько он получает? У нас, например, месячная зарплата за каждый отработанный год."

При условии, что его уволили по статье о сокращении штата, а не по собственному желанию или за прогул, и при условии того, что он встанет на биржу труда и будет усердно искать новое рабочее место, ему будут платить его среднюю зарплату за последний год в течение 3-5 месяцев. Как то так у нас устроено.

"А как у вас платят матерям одиночкам? Ловят папаш? А если папаша скрывается или получает черную (что для цивилизованного общества зашквар) зарплату? Мать одиночка помирает с голода? Вот у нас матерям одиночкам платит государство. Сразу с первого же дня как подал запрос, и задним числом тоже. При чем достойно так- можно на эти деньги жить.А потом уже государство взыскивает с бегунков. Само. Женщину это не касается"

У нас государство платит матери-одиночке около 5-6 тысяч в месяц на ребенка, если собрать другие детские пособия, думаю, тысяч 10 наберется. Согласен, это очень мало. Скорее всего ей придется искать работу. При наличии решения суда, алименты каждый месяц автоматом переводятся работодателем до совершеннолетия ребенка.
В этих моментах у вас все устроено лучше и удобней. Но у нас, например, есть материнский капитал, ежегодный возврат НДФЛ (считай 13 зарплата каждый год), льготная ипотека для молодой семьи.

"Все это примеры соц. защиты, которых у вас нет."

Надеюсь я смог показать вам, что механизмы соц защиты у нас есть. Может и не такие развитые как у вас, но все еще впереди!

"По поводу войны- это очень важный вопрос сейчас. Израиль да- захватил Голанские высоты ради стратегического преимущества. Но много ли людей погибло? А? А с вашей войной. обесценившей жизни по полной? Израиль никогда не гнался за территориями. Так же не смотря на победу отдал Египту захваченный Синайский полуостров при заключении мира. Вы же плевали на самое ценное- на жизни. На людей."

Почему вы выбрали из всех приведенных мной примеров именно Израиль? Потому что там меньше всего жертв среди мирного населения? Ну тогда я могу сказать, что 10 000 погибших мирных с февраля 2022 года на Украине, пока не дотягивают даже до одной ночи бомбардировки авиацией союзников одного города Дрезден, когда погибло около 70 000 мирных жителей. Или до 100 дневных бомбардировок американцами Ирака. Сколько тогда там погибло мирняка? Всегда можно найти различия в схожих ситуациях, если захотеть. И брать удобные для себя примеры, утверждая, что это совсем другое.
Я считаю, тут нужно четко определиться, делает ли факт введения войск на территорию другой страны, присвоение территорий другого государства, страну, совершившую эти действия дермищем или нет. Делают ли эти действия государства, граждан этого государства, согласно принципу коллективной ответственности, фашистами или нет. А то получается, одним можно, другим нельзя? Если да, то поздравляю, половина стран в современном мире- фашисты, если нет- тогда не понимаю вашего возмущения и яростных обвинений.

"Именно поэтому я повторяла и буду повторять- раша- дермище полное. И войну обязательно проиграет, как чистое зло. Зло не победит. Так было с фашистской Германией, так бкдет с фашистской рашкой."

Время покажет сбудутся ли ваши пророчества или нет. Хочется, чтобы все это уже закончилось. Так или иначе. Но, боюсь, продолжение следует, потому как бенефициары этого конфликта еще не все сливки сняли...

А вот вам такой вопрос. Вам не кажется, что, учитывая градус ненависти ко всему русскому в странах западного блока, учитывая все эти санкции и ограничения, демонизацию целого народа, отмену культуры, не иллюзорную вероятность появления во множестве голов мыслей типа "этого можно в расход без сожаления, он-русский!", что современный русский народ- это евреи конца 30-х годов 20 столетия? Я прямо четкую аналогию прослеживаю!

Заранее спасибо за ответ!

vika_2008 wrote:

Ну я и говорю, что нет у вас соцзащит. Понятно что месячная зарплата в течение полугода после увольнения должна быть выплачена- что человеку- помирать? У нас помимо этого одноразовая выплата- месячная зарплата за каждый проработанный год.
Понятно что выплаты на ребенка обязаны от государства поступать до исполнения ребенку 21 года. У нас помимо этого и никак не в свяи с этим выплачивают алименты от государства вместо бегунка и на эти деньги можно жить (около 3 тыс. долларов) ежемесячно. Нет- не должен человек всю жизнь горбатиться на работе без передышки. Каждый 7 год он имеет порава не работать. Весь год! При этом получает очень хорошую сумму одноразово. Скажу за учителей, так как я учитель- около 50 тыс. долларов. Понятно, что муж получает намного больше.

Никаких по-настоящему соц. защит у вас нет. То что вы пишете принимая за соц. защиты- просто насмехательство над людьми.

Как насчет обесцениявания жизни? Вы живете в стране фашистов. Они ежедневно убивают-убивают убивают. Для захвата территорий. А вы поете диферамбу своей жестокой терраристической стране. Наверное, считаете себя нормальным- не фашистом. Украинцы- не люди? А ваши долбоебские солдаты которых разрывает на части и умирают они позорной смертью завоевателей фашистов. А вы продолжаете радоваться жизни. Капец просто!

8. tattoopanda wrote:

Доброе утро!

"Никаких по-настоящему соц. защит у вас нет. То что вы пишете принимая за соц. защиты- просто насмехательство над людьми."

Ну это смотря с чем сравнивать!) Наверное, для определенной категории людей наличие шаббатона является причиной эмигрировать и поливать грязью свою бывшую родину. Головой я это понять могу, но принять... Нет, у меня другие ценностные ориентиры. При чем я никого не осуждаю: свобода перемещения и свобода слова- основополагающие ценности современного общества.

"Как насчет обесцениявания жизни? Вы живете в стране фашистов. Они ежедневно убивают-убивают убивают. Для захвата территорий. А вы поете диферамбу своей жестокой терраристической стране. Наверное, считаете себя нормальным- не фашистом. Украинцы- не люди? А ваши долбоебские солдаты которых разрывает на части и умирают они позорной смертью завоевателей фашистов. А вы продолжаете радоваться жизни. Капец просто!"

А как на счет обесценивания жизни с вашей стороны, в вашем государстве?! Вы ведь тоже получается живете в стране фашистов. Ваши солдаты под видом борьбы с терроризмом убивают, убивают, убивают бедных арабов. А ведь они просто хотят мирно молится своему Аллаху! Зачем вы это делаете? Это кошмар! А вы мне тут славите меры социальной защиты в своей стране! Наверное, в вашем простеньком и экзальтированном черно-белом мирке все очень понятно и вы даже не осознаете, что давным давно исповедуете человеконенавистническую идеологию и превратились в так ненавидимых вами фашистов. Арабы- не люди?! Ваши звероподобные солдаты с купированной совестью запускают свои дурацкие ракеты, от которых гибнут женщины и дети! Иногда, конечно, эти мерзкие солдафоны гибнут позорной смертью от рук свободолюбивых палестинцев и сирийцев. А вы в это время продолжаете гордиться радоваться высоким социальным выплатам и льготам. В голове не укладывается!

Так мог кто-нибудь вам ответить. Это ведь палка о двух концах и в эту обвинительную игру можно играть с разных сторон. Но не я, я так не думаю. Я прекрасно понимаю, что в таких сложных ситуациях и вопросах не бывает простых, односложных ответов. Эти плохие, истинное зло, а эти хорошие- белые и пушистые! Только в книжках для 3-го класса так.
Во всех ситуация, особенно если мы говорим о политике и войне, виноваты ВСЕ вовлеченные стороны, конечно, с разной степенью и природой вины.
Ваша страна забрала территории другой страны, наплевав на международное право, но это нужно было сделать для безопасности. И я понимаю, почему люди которые принимали решение, так поступили. И понимаю, что во время борьбы с терроризмом могут быть жертвы среди невинных и не вовлеченных. Суровая правда жизни! Мне хватает знаний и такта не обвинять все 10 миллионов израильтян в приверженности к фашисткой идеологии.

Мне непонятна именно ваша личная позиция, когда в одном и том же абзаце вы пишите просто взаимоисключающие вещи: "мы оккупировали Голанские высоты, потому что..." и "нам чужого не надо". Получается все таки надо чужое? Или получается, что в некоторых обстоятельствах можно так поступать? Это двоемыслие какое-то... В истории вашей страны есть и жертвы среди мирных, в том числе детей, от действий ваших силовиков и военных и захват территорий другого государства. Но вам это можно и прощается, а другие, кто делает также- фашисты? Как вы это в своей голове упорядочиваете?

И на вопрос, заданный мной в предыдущем сообщении касательно запредельного уровня русофобии в мире, вы мне опять ответили, а я не заметил? И вы потом мне ответ "скопируете" откуда нибудь?)

vika_2008 wrote:

Если ваша родина-блядь грязная, то описывать ее- это констатация факта. Если ты- фашист и видешь мир не таким каким он является на самом деле, то о чем с тобой говорить? Уважения к тебе ноль. Под вопросом твоя вменяемость.
Если ты пишекшь про Израиль вещи настолько далекуие от реальности как Венера от Саткрна, о чем говорить с таким олицетворением невежества? Короче- ты в бане руский мудак. БАААЙ.